Давайте поступим просто. Предлагаю любому из вас открыть ветку "Исповедь невиновного" (назовём её, к примеру, так....), и там я представлюсь, поделюсь своими мыслями, воспоминаниями и сомнениями. Я видел училищные реалии глазами офицера, а не курсанта....Было бы интересно почитать.
Да, интересная судьба. Лично меня, Вы своим сообщением никак не оскорбили. Но вопросы у меня всё - таки есть. А кладку через призму - это как ? Нет, я просто много слышал в этом направлении, но такой трактовки не встречал. И в каком горде было Ваше училище ? Может найдём общих знакомых.1 - "кладку через призму" не знаю, это - перл Коротаева.
А тема кандидатской ?Тема закрытая. Для открытой печати будет звучат так - "Дифрация уединенной волны на частично проницаемой преграде" - решение двумерного уравнения Лапласа при задании специфических граничных условий. Защищался вне стен СВВПСУ.
Я так подозреваю связана скорее с разрушением, чем с созиданием , хотя в граничных условиях Дирихле и Неймана решение уравнений Лапласа и Пуассона можно найти и созидательные моменты.Скорее не с разрушением, а с воздействием.
Я так подозреваю связана скорее с разрушением, чем с созиданием , хотя в граничных условиях Дирихле и Неймана решение уравнений Лапласа и Пуассона можно найти и созидательные моменты.Скорее не с разрушением, а с воздействием.
А вы не обращайте внимания на тех кто с ППР как с "дитяткой" самовольно павшей до сей поры не определился закопать его или пуст смердит дальше.А тема кандидатской ?Защищался вне стен СВВПСУ.
Насколько были хороши или никчемны знания , которые давались на Вашей кафедре.?Эти знания, вряд ли могли бы быть Вами востребованы. Мне сложно об этом говорить, но ведь никого из вас не готовили на должности линейного инженерного состава. Многое в учебных программах было совершенно излишним, на мой взгляд. А сложно мне говорить об этом, т.к. предметом-то я не владею.... Не мое это дело учительствовать.... Я не обсуждаю вопрос о том, нужны ли были политработники вообще. И чему их надо было учить. В такой постановке, как их готовили СВВПСУ.... Расстался с училищем с миром, правда, говорят, Гудимов ещё долго гудел с трибуны в мой персональный адрес. Расстался и забыл о планах учебных и методиках различных. Куда как боле узнал после того - всю страну исколесил - от Лиепаи и до Корсакова. Вот это было интересно.
А вот это взгляд со стороны ( не из - за границы ), человека - специалиста, о котором я и пытался сказать в своих постах, что на кафедрах должны быть профессионалы, говорящие правду о том, что нас ждёт и к чему готовиться реально.Насколько были хороши или никчемны знания , которые давались на Вашей кафедре.?Эти знания, вряд ли могли бы быть Вами востребованы. Мне сложно об этом говорить, но ведь никого из вас не готовили на должности линейного инженерного состава. Многое в учебных программах было совершенно излишним, на мой взгляд.
А можно ли представить их необходимость конкретно?Насколько были хороши или никчемны знания , которые давались на Вашей кафедре.?Я не обсуждаю вопрос о том, нужны ли были политработники вообще.
Отвечаю на вопрос тов. Ю.Л. Тряскова в личку.Сколько приходилось участвовать в строительном процессе и как подрядчик, и как заказчик, но никогда и нигде не видел прораба корпеющего над подобным расчетом.Что приходилось делать на стройке так это проверка бетонной смеси и бетона (Кубики....:))
....Представьте себе ротного замполита, который напрягается на службе, расчитывая статически неопределимую раму методом сил на действие нагрузки или определющего грузопопдъемность крана по стандартным кривым?
Безусловно. Но ведь и я не говорил о прорабе. Речь шла о подготовке Инженеров. Прорабу, по большому счету, не обязательно иметь высшее образование. Тут нужно иметь нюх....чутьё, если хотите. Лучшими прорабами и мастерами, на моей памяти, были старики, закончившие после войны "школу строительных десятников" при Стр. Управл. ЧФ.
...нигде не видел прораба корпеющего над подобным расчетом.Что приходилось делать на стройке так это проверка бетонной смеси и бетона (Кубики....:))
Влет это звучит так- АС,РД, , АР.ОВ,ВК,ЭО,КЖ, КЖИ....ит.п.Аббревиатуру РД из этого перечня можно убрать. Остальное правильно. Сложность вопроса заключается в том, что народ не знает требования ГОСТ к листу "Общие данные", далее идёт путаница с "Прилагаемыми" и "Ссылочными" документами.
РД в основном используется нынче в низкоэтажном строительстве....Без комментариев.
В Омске знаю двоих выпускников Вашей фирмы- Феклистов А.А. и Шушпан В.Л. правда годы выпуска неизвестны. Один трудится Главным инженером в строительной фирме , другой начальник ОКСа в другой не менее именитой стройфирме...Не знаю таких. Наши всё ближе к морям осели.
Будучи инженером, Вы высказались намного точнее, чем мы - замполиты. С уважением!Согласен на 100 %. Это и есть доказательство того, что не обязательно чистить мозги на партсобраниях тем, кто просто выполняет свою работу, а не изображает деятельность в армии.
Наиболее одиозные личности проявляли свои лучшие качества во время моего дежурства ПДУ-1 в штабе.В жизни каждый из нас так или иначе, случайно или умышленно совершил какой-нибудь неблаговидный поступок.
Я вступал в партию уже в звании капитана, 29 лет, из комсомола выбыл по возрасту. Скажу честно - вступал из чисто карьерных побуждений, ибо перевод в Ленинград в беспартийном статусе был практически нереален....Хотя и:
Противно всё это было....Но правильно ли судить человека по одному поступку? Нет я не защищаю Неткачева, я его просто не знаю, важен принцип.
На вопрос о том, какая была польза Вооружённым Силам от политработников в целом, отвечуСпасибо, теперь мне ясно, что жизнь прожита зря.
1- объективно: не знаю
2 - cубъективно: никакой.
Говорить, что политработники наносили вред стране и людям (явный вред, т.е. противодействие Армии и Флоту) не стану, имею только один яркий пример - замполит БПК "Сторожевой" кап. 3 ранга В. Саблин - мерзавец и предатель. Говорить о том, что они приносили пользу тоже не стану...Ну, сами подумайте, о какой пользе может идти речь? Не было никакой пользы, ИМХО.
...наверное просто обидно...1 - Я с самого начала написал, что не имею ни малейшего намерения кого-либо обидеть.
Сэры! Можно что угодно говорить о бесполезности политработников в Вооружённых Силах. Но то, что с людьми нужно работать (общаться) - сто пудово! В любой деятельности. Перефразируя известную фразу, скажу, что пистолетом и добрым словом от людей можно добиться большего, чем просто пистолетом.Алексей, вот тут как раз перефразирование неуместно. Аль Капоне никогда не занимался уговорами - страх получить пулю делал людей покладистыми. Но это же не метод работы с личным составом. Уж лучше возьмите для примера А.В.Суворова (чтоб далеко не ходить)! Кстати, замполитов тогда не было. Правда, могут возразить, что были священники. Но они из другой партии, там партбилетов не давали, воспитывали с рождения, и абсолютная масса верила в ученье своей "партии"!
Но ведь эти качества есть и у представителей других профессий?Безусловно!!! Целиком и полностью с Вами согласен.
Я в военно-строительных частях прослужил не много, но отлично помню, что выпускники инженерных ВУЗов (хотя про Пушкинцев сказать не могу..., наверное больше это касается ЛВВИСКУ) приходили из училища уже негативно (может неправильно подобрал слово) настроенными против замполитов1 - Специфика военного строительства как раз и заключалась в том, что «партию первой скрипки» на стройке как раз и играли инженеры. И на линии, и в проектном институте. Рекомендую почитать книгу моего командира генерала В.И. Манойлина «Базирование военно-морского флота» (начальник 23 Госуд. Морск. Проектного Института ВМФ, именно под его давлением я и вступил в Партию). Там хорошо сказано о том, какой обузой являлись парт.-полит. работники при решении важных плановых задач.... Графики выпуска проектной документации в те героические времена, когда в магазинах можно было купить только уксус и «Беломор», были очень напряженными – зачастую в параллель шли обе стадии проектирования – и ТЭО, и рабочее проектирование... А тут нужно всё резко бросить и идти в актовый зал слушать заунывные мантры про «советский народ – новую историческую общность людей».
Поэтому что тут можно сказать? Просто СНИСХОДИТЕЛЬНО выслушать частное мнение и из уважения к тем кто нас учил , просто не обратить вниманиеВот именно эта сходительность и осознание своей исключительности погубило очень многих из вас....
…. в граничных условиях Дирихле и Неймана решение уравнений Лапласа и Пуассона можно найти и созидательные моментыОткуда это????? Какую глубокую мысль Вы пытались донести до аудитории??? О каком созидании в вопросах, связанных с частными решениями дифференциальных уравнений, Вы толкуете??? Это Вам не «Моральный Кодекс строителя коммунизма». Прямо какой-то поток сознания.....
РД в основном используется нынче в низкоэтажном строительстве....переводя на нынешний язык - котеджи..., где заказчик меняет всё в ходе строительства...Потрясающее заявление профессионала. Я его даже комментировать отказался.
Может быть все эти замполиты и были нужны для вс срочной службы, но за все время своей службы никакой помощи от замполитов и парткомовцев лично я не ждал. Да и какую помощь в плане профессиональном они могли мне оказать??? НИ-КА-КОЙ!!!
Вот в этом и вся разница в нашей с вами психологии.
Приведу пример я лейтенант замполит строительной роты в суботу заметьте раз в неделю рассаживаю своих бойцов на политзанятия приезжает Нач. строй управления и орёт благим матом (прежде всего на меня) что я срываю план (как вы точно подметили) и выгоняет всю роту на стройку. Через пол часа приезжает Нач.ПО того же СУ естественно ко мне где люди объясняю. Непродолжительная бурная беседа с Нач.СУ наедине не в моём присутствии и через 20 минут люди в ленкомнате. Будучи лейтенантом я ещё мало понимал и прочуствовал "глубокую и важную роль партии в строительстве коммунизма" и поэтому как правило занятия шли скорее в форме обучения элементарным вещам и в изучении именно тех солдат срочной службы которых как я понимаю вы не очень то замечали за словом план. Да я помню как в этой же роте в новогоднюю ноч мы разгружали вагоны с цементом потому, что кто то из руководства решил что армия должна выгружать загружать и т.п. именно в неурочное(рабочее) время зачем. Какое-то быдло в виде солдат срочной службы.
Именно в этой роте куда я прибыл после выпуска отцы командиры расставили узбеков сержантами ( в роте где 24 национальности) и те установили своё понимание выполнения плана. При это ни один прораб с высшим строительным образованием не вмешивался в этот процесс. Зачем ведь он инженер 5 лет учился профессии строить и расчитывать строительные конструкции. К тому же если л\с не выходил на стройку из за "внутренних" проблем подразделения единственное что он мог сделать это доложить вышестоящему начальнику о срыве руководством подразделения плана ( дабы прикрыть своё интересное место) За год я не видел ни разу в подразделении тех инженеров которые по 8-10 часов проводили с тем же л\с срочной службы которые в конечном счёте и делали тот план и давали возможность получать очередные воинские звания, должности и т.п. Понимаю что такие мелочи как неуставные взаимоотношения преступления во всех возможных формах и ст.УК убийства да и просто воинская дисциплина вас за всю службу не интересовали, что такое в течении года в 5-30 построение на плацу дабы поднять л\с на стройку и в 10-30 чтобы предварительно их уложить спать без выходных праздников это вам было не кчему.
Помоему ва в своих постах принимаете ту крайнюю анти политизированную сторону как и некоторые из нас активно политизирующие роль офицера политработника.
Полный архитектурно-строительный проект (в соответствии с маркой АС) и рабочий проект (марка РД), Заказчик имеет на руках всю необходимую документацию для строительства. Марки ОВ, ВК, ЭО При строительстве котеджей именно вопросы канализации, водоснабжения иит.п. подвергаются изменению заказчиком нещадно.. и РД как правило корректируется "на коленке"
Проверка качественного состояния пришедшего с глубокими мыслями человека , который тему своей диссертации не смог уложить в простое понимание с практической стороны вопроса - воздействие солёной воды на какие-нибудь пирсы..( к примеру)
а тех немногих, что видел...они его разуверилиВерно отмечено. Но не то, чтобы сильно разуверили.... Отвращение привили на всю оставшуюся жизнь все эти Гудимовы, Кошелевы, Шамруки, Неткачевы, Прилуцкие, Сироши (!!!!!!! – свой кореш, флотский) и имя им - легион.
Помоему ва в своих постах принимаете ту крайнюю анти политизированную сторону как и некоторые из нас активно политизирующие роль офицера политработника.Спасибо, товарищ Михеев! Вот именно на противопоставлении двух полярных точек зрения нужно искать ответ на вопрос.... Помните старика Гегеля - тезис, антитезис и....синтезис.... Я ничего не перепутал???
Помоему ва в своих постах принимаете ту крайнюю анти политизированную сторону как и некоторые из нас активно политизирующие роль офицера политработника.Спасибо, товарищ Михеев! Вот именно на противопоставлении двух полярных точек зрения нужно искать ответ на вопрос.... Помните старика Гегеля - тезис, антитезис и....синтезис.... Я ничего не перепутал???
Почему у замполита считалось достижением настучатьв ПО на своего командира? Или такого не было?????
Убедить меня в моей неправоте аргументированно вряд ли у кого получится. Аргументов нет.Убеждать, смысла нет. Мы изначально готовились к разным видам деятельности. Вас учили строить, нас работать с личным составом. Вы, как инженер получали удовлетворение от, чего -то построенного, мы от нормального морально- психологическго состояния л/с. Я не помню в своей практике случаев, что бы после трудового дня на стройке, кто-то из ИТРов , шёл с л/с в казарму и там продолжил свой трудовой день, вплоть до отбоя, как не помню и случаев, что бы, кто то из офицеров ротного звена проводил сложные расчёты проекта. Каждый, должен заниматься тем делом, которому он обучен. То же самое происходит и в нашей гражданской жизни. Если ты не умеешь или не знаешь, ни кто тебя не будет держать на работе ( если ты не собственник). Поэтому рассуждения, нужны были мы армии или нет, к единому мнению не придут ни когда. Спустя годы, каждый из нас может оценить свою работу, как офицера. И если эта оценка со знаком минус, тогда наверное, эта работа была не для вас.
не высказался в категоричной форме, что дескать если бы не они инженера, то нам бы и не пришлось строить эти дебильные фортсооружения. Вот представляю реакцию.Перефразируя один известный анекдот: " А вдруг согласятся?"
и в партию вы вступали именно для того , чтобы........как можно побыстрее подписать в СВПСУ обходной лист...уйти туда, где я мог бы заниматься делом, которому меня пять лет учили в моём училище,....и поскорее забыть кошмарные облики «инженеров душ человеческих» - Неткачева, Сироша и т.д.
…. принятия присяги. Надеюсь вы текст помните? Не припомню я чтобы в ней говорилось о получении благ и желательно без вмешательства неграмотных политработников.Помню. Ну как же можно было получать блага без вашего участия??? Невозможно.
этому дебилу и алкоголику ротномуПонятен тезис. Ротный – дебил и алкоголик, а рядом с ним – утонченный знаток истории и теории МКРД.... До боли знакомая картина.
А нука расскажите мне метод работы с такими самодурами может у Вас больший опыт.Метод был определён Уставом. Если он был Вашим начальником, то метод один – беспрекословное подчинение. А Вы ведь явно пытались себя противопоставить ротному. Ну и как оно получалось????
Т.е. исторически оправдано наше бытиё и бытиеОчень может быть. Только почему же Российская Императорская Армия обходилась без замполитов? Не нужно говорить о священниках.... Был один священник на полк, а тут в каждой роте свой образовался. Да за счёт налогов законопослушных граждан..... Да и не «стучал» священник на командира полка в полиотдел дивизии.
Каждый, должен заниматься тем делом, которому он обученУмница! Молодец! Вот это я и сказал в своём первом сообщении. Это не моя вина, это – моя беда, что я попал служить в СВВПСУ.... Сломаная нога.... 14 августа 80г. Подписали приказ о моём назначении, а на первое число сентября того же года должен был прийти запрос на моё личное дело для перевода в Институт..... И, если бы не провел я, так много времени в СВВПСУ, не потерял его бездарно и малодумно, то и остались бы у меня в памяти два безобидных дурачка – замполит 5ой роты Старийчук и капитан 1го ранга Храмцов – «Катер к подъезду!!!!».... Они были безобидные - не занимали эту пресловутую «активную жизненную позицию».....
Я как-то на совещании заявил, что офицер, хотя бы год не прокомандовавший взводом - для меня неполноценный и карьерному росту не подлежит. Бывали чудики и среди нашего брата и среди инженеров и командиров. Я думаю, что "любовь" все годы была взаимной.Готов подписаться под каждым Вашим словом.
Специально для Вячеслава. Если я не ошибаюсь, Вы учились в батальоне курсантов, набранных из военнослужащих, комбат Осипенко. Три роты Вашего батальона представлялись мне идеальными воинскими подразделениями - в них, как я припоминаю, учились уже взрослые мужики, прошедшие службу в армии. С ними было приятно иметь дело - спокойные и разумные ребята были. Вот и сейчас, прочитал Ваше сообщение - лишний раз в этом убедился.Спасибо на добром слове! Да, я из 4-го батальона, набора 1982 года. Только я учился в 21 роте, которая была набрана из числа "гражданской молодежи". Если помните, был такой эксперимент Гудимова: набрать 4 роты - из гражданских и 2 роты- тех, кто уже послужил в войсках,разделить курс на два батальона по 3 роты. Вот и оказалась 21 рота в батальоне Осипенко, он первый год учебы называл нас "детским садом".
А я по памяти сказал, мне казалось, что было "три на три". Как я помню, это получилось случайно. По штату в училище должно было быть 4 шестиротных батальона+1 батальон, который должен был комплектоваться по "мобилизационной готовности". Т.о была пустая должность комбата, замполита и т.д. Тогда и назначили Коровянко комбатом-5 на три роты. И Осипенко три роты оставили. Кажется так было.
Спасибо на добром слове! Да, я из 4-го батальона, набора 1982 года. Только я учился в 21 роте, которая была набрана из числа "гражданской молодежи". Если помните, был такой эксперимент Гудимова: набрать 4 роты - из гражданских и 2 роты- тех, кто уже послужил в войсках,разделить курс на два батальона по 3 роты. Вот и оказалась 21 рота в батальоне Осипенко, он первый год учебы называл нас "детским садом".
Кстати, смысл и цель этого эксперимента для меня до сих пор - загадка. Может быть, Вы сможете прояснить, зачем это было сделано?
Сэры! А кто придумал название темы?Я предложил...просто так... А Алексей Жуков её и запостил.
о пользе ППР .....её убогая ненужность в проектном институте очевидна, думаю, всемХорошо сказано. Причем сказано выпускником политического училища, оттого ценность этого заявления становится ещё более значимой.
...После выпуска из училища и до момента назначения в СВВПСУ - работал на линии, начальник строительного участка...Тем непонятнее многое из сказанного.
После выпуска, получается, на стройке работали бок о бок с замполитами рот. А как Вы их отличали от командиров?
При 1- 3 офицерах на 150-200 бойцов что замполит, что командир - почти одно и то же. Замполита только чуть больше интересует, чтобы у бойца было меньше проблем.
И уж точно - уродов и клоунов среди замполитов не больше, чем среди инженеров и командиров.
1 - Специфика военного строительства как раз и заключалась в том, что «партию первой скрипки» на стройке как раз и играли инженеры. И на линии, и в проектном институте.В строительных частях, инженеры превратились в отдельную касту ибо существовали отдельно от ВСО.
2 – можно почитать и рассказы А. Покровского из серии «Расстрелять», там, конечно, более про плавсостав флота говорится, но суть сохранена..... И это мнение выпускника уже не инженерного, а командного училища (Каспийское высш. военно-морск. Училище им. С.М. Кирова).С удовольствием читал и не один раз. Смешных историй, связанных с ИТР не меньше. Найдется еще автор, который сведет их воедино…
Нужно было резко сократить число всяких замполитов, парторгов, пропагандистов, «комсомольцев» и агитаторов.Сократили, сейчас снова начали подготовку, пока правда только на базе Новосибирского и Казанского танкового училищ. Вы можете возразить, что это уже не замполиты, но суть работы осталась та же.
за все время своей службы никакой помощи от замполитов и парткомовцев лично я не ждал. Да и какую помощь в плане профессиональном они могли мне оказать??? НИ-КА-КОЙ!!!Так Вы, считаете, что они должны были Вам оказывать помощь в профессиональном плане?
Тем непонятнее многое из сказанного.Про замполита роты, который "трудился" у нас на участке - см. выше. Этого олигофрена было видно за версту. Но он не из СВВПСУ, пиджак.
После выпуска, получается, на стройке работали бок о бок с замполитами рот. А как Вы их отличали от командиров?
И уж точно - уродов и клоунов среди замполитов не больше, чем среди инженеров и командиров.
Каспийское училище, кстати, не командное. Там готовили штурманов и один факультет – химиков. Сам Покровский об этом и пишет в одном из своих рассказов.Вот именно это и означает, что училище было командным. На флоте даже в командных учатся пять лет.
Действительно, тема началась очень интересно - очень увлекательно и познавательноАлексей, пожалуйста, верните меня на любую исходную точку, которая могла бы Вам показаться интересной. Попробую продолжить оттуда.
Тут не так давно был достигнут консенсус о том, что более вопросами противопоставления стороны заниматься не будут.У меня проблемы с интернетом, поэтому вначале приходится вставлять "домашнюю заготовку" (пока снова не отключился), а потом уже читать новые сообщения. Я кстати, писал об этом.
Поэтому можете гордо написать – «Слив засчитан!»Извините, но я не понимаю некоторых Ваших выражений, образование, наверное не позволяет. Что Вы имеете ввиду?
Понятно. "Слив засчитан" пишется в том случае, если оппонент отказался от дальнейшего спора. Я Вам не стал возражать.Тут не так давно был достигнут консенсус о том, что более вопросами противопоставления стороны заниматься не будут.У меня проблемы с интернетом, поэтому вначале приходится вставлять "домашнюю заготовку" (пока снова не отключился), а потом уже читать новые сообщения. Я кстати, писал об этом.Поэтому можете гордо написать – «Слив засчитан!»Извините, но я не понимаю некоторых Ваших выражений, образование, наверное не позволяет. Что Вы имеете ввиду?
Алексей, пожалуйста, верните меня на любую исходную точку, которая могла бы Вам показаться интересной. Попробую продолжить оттуда.Лично мне было интересно читать о жизни и службе в училище офицеров-преподавателей до начала массовых назаначений всех, имевших к нему отношение (и офицеров и курсантов), паразитамии на (в) теле Вооружённых Сил, и ответственными за всё плохое в государстве, до картавых сифилитиков.
Я попробую предложить вопрос: Какими виделись Вам взаимоотношения офицеров-преподавателей из разных кафедр?Были отчётливо видны противоречия - примерно те же самые, о которых мы недавно говорили. Я сейчас так понимаю, что эти противоречия были "кастовыми" - "технари" смеялись над "гуманитариями", а "гуманитарии" - свысока смотрели на "черную кость". Это было понятно. Нас загружали по полной схеме участием в разных гудимовских затеях, связанных со строительством разных объектов.... "Гуманитариям" давались существенные преференции в вопросах совершенствования своей научной подготовки - многие из них серьёзно учились в заочной адъюнктуре ВПА, многие успешно защищались. У "техников" с этим делом обстояло гораздо сложнее. Про "тактиков" не знаю - очень специфическая отрасль науки, не знаю.
Лично мне было интересно читать о жизни и службе в училище офицеров-преподавателей ....Читайте дальше. Я сменил пластинку. Задавайте вопросы, вспомню - отвечу.
Вопрос:А с Солдатовым Вы где пересекались (случайно не на практику курсантов 17 роты в 1984 г. возили в УрВО-Свердловск...)Я с ним много раз стоял в наряде ПДУ-1. Это сближало. Я прошу прощения, но мне почему-то казалось, что именно Вас я возил в 84м на практику в Одессу. Замкомвзвода сержант Дещеня Ваш? Или я опять все с прямым углом перепутал....
В Одессу именно наш взвод и возили (Старину наверное помните, Беспечный малый Серёга Сердобинцев с его непосредственным юмором в поезде про форму одежды.) Я, ещё с 4 женатиками и одним вертухаем (которого мы сбагрили в отдельную роту -подальше ) был в Жапорожье, но про Одесскую эпопею наслышан. Народ о Вас неплохо отзывалсяТолько про Запорожье плохо помню - я туда ровно на один день заехал, никого не застал на месте. Мне почему то казалось, что именно Вас я встретил как-то в будний день в Одессе на ул. Чичерина, мирно поговорили и разошлись. А потом меня вызвали к комбату, в отряд около суперфосфатного завода, и я вместе с Вами выливал в клумбу бутылку водки. Почему-то мне показалось, что это были именно Вы.
Поэтому что тут можно сказать? Просто СНИСХОДИТЕЛЬНО выслушать частное мнение и из уважения к тем кто нас учил , просто не обратить внимание
г - н Фёдоров Алексейя по-прежнему товарищ, таковым и хотел бы остаться навсегда.
Однако, я по-прежнему товарищ, таковым и хотел бы остаться навсегда.Учту на будующее.
Да, есть что вспомнить и есть чем гордиться. А вот про Австрию вопросик. Это случайно не тот туннель, который прямо на автобане стоит ? ( город я не помню )На пути из аэропорта (Вена) в Цельтвег приходится проезжать 4 или 5 туннелей, каждый из них - шедевр инженерной мысли.
приходишь в восторг от исключительной судьбы герояМожет быть я что-то лишнее написал?
Судьба у Вас интересная и поучительная. Целеустремленности Вашей можно ( а главное - нужно) позавидовать и поучиться.А главное - это любви к своей професии и пытливости ума. Понимание собственной ненужности на данном месте (преподавателя) и дискомфорт от этого только добавляет к Вам уважения. Ведь помнят же Вас выпускники .Помнят не как сволочь, а как нормального адекватного человека.А это уже МНОГОГО СТОИТ!Спасибо. А Вы меня не помните разве? Я вашу роту помню неплохо. Мне приходилось у вас в роте вести занятия по технологии в 2х взводах (ст. сержанты Лазебный и Каира). Помню у вас в роте ещё был очень хороший курсант, казах по национальности. Он ещё после училища в Афганистане в разведке служил. Орденоносец. Смышлёный был парень и быстрый, словно ртуть.
Только разница между нами в том, что тов. Флотский (Федоров А.) чётко знал - ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ДЕЛАТЬ , а нас судьба загоняла порой в тупик от "качественного" преподавания в пляжном училище...Что мы иногда не зная ЧТО ДЕЛАТЬ ? брали в руки черенок от лопаты...
Но всё-равно спасибо большое за науку.
Вместо этого вам 4 года фаршировали мозги АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМИ строительными знаниями, преломленными, к тому же, через призму партийно-политической работы (с) - В.М. КОРОТАЕВ (кличка - "Курт").Я согласен с вашей музыкой. Мне тоже такой мотив приходил в голову. И ещё бы пару нот, что я добавил бы к этому, так это необходимость стажировки не по месяцу, а дольше.
Сразу скажу, что мои мысли небезгрешны, ибо никогда учительствовать не собирался, относился к этому "спустя рукава"...Так - музыкой навеяло.
В одном из своих сообщений тов. Михеев Сергей написал, что Гудимов не был политработником. С тов. Михеевым был, в своё время, солидарен полковник В.А. Будюк, который говорил, что " Это - не политработник, а ломовой извозчик". Т.о. "де факто" тов. Михеев прав. А "де юре" Гудимов (кличка - "Бандит") всё-таки был политработником. Он когда-то закончил в Полтаве какое-то "полупулемётное" училище, а потом философский или исторический факультет в Киевском Универе им. Т. Г. Кобзаря ;D ;D ;D... По памяти - Гудимов служил начПо 32 АК (армейский корпус в Крыму,штаб корпуса - на ул. Павленко), потом - начПО армейского корпуса в Чехословакии, где и получил генеральскую звезду, оттуда пришёл в СВВПСУ.- командира взвода
беда была в том, что они старательно и качественно доносили до вас совершенно ненужные вам знания, т.е. старательно забивали вам головы мусором (я говорю только об инженерных дисциплинах)Так строительные дисциплины - это ещё не мусор, а только лишь излишние ( в основном) знания.
Мы не вели статистику спасенных и своевременно остановленных от преступления 18-20 летних парней.Поэтому все наши аргументы могут выглядеть как "словоблудие",Интересно, а "МЫ" - сколько их было, и стоит ли приводить столь словоблудные аргументы вообще?
Об остальных дисциплинах я не берусь судить, но, скорее всего, вы правы.беда была в том, что они старательно и качественно доносили до вас совершенно ненужные вам знания, т.е. старательно забивали вам головы мусором (я говорю только об инженерных дисциплинах)Так строительные дисциплины - это ещё не мусор, а только лишь излишние ( в основном) знания.
Так же безболезенно можно было сократить или убрать математику, заменить английский на языки народов СССР
Мусор был - на профильных кафедрах: минимум прикладных знаний среди бесполезных догм и откровенной, явной и преподавателям и курсантам, дезинформации
Так же безболезенно можно было сократить или убрать математику, заменить английский на языки народов СССР. Мусор был - на профильных кафедрах: минимум прикладных знаний…
Как раз наличие математики (высшей) и есть один из отличительных признаков ВЫСШЕГО образования! Можно было сократить историю международного рабочего движения, научный коммунизм, Основы законодательства перенести на 4-й курс. Философию (науку наук) оставить…. И главное, побольше практической психологии,Товарищи авторы!
Это не в училище. Первый раз об этом услышал в академии (РАГС). В училище: холерики, сангвиники, флегматики, меланхолики и последнее постановление ЦК КПСС.Теперь понятно. Абрахам Маслоу в политическом училище тех времён "не катил". Вот вам всем ещё один феномен - сам факт того, что "пирамида" была придумана выходцем из еврейской семьи, жившей в Одессе и уехавшей в Америку задолго до революции, не позволял её преподавать в "партийном ВУЗе". Но "пирамида"-то существовала объективно.
На приведённый пример Бородина С., могу только предположить, как это бы выглядело. Пьяные дембеля зажали комбата, НШ для мордовая, а замполиты " одним языком " решили эту проблему. Нет слов. Наверное те замполиты были ростом под два метра и перекачаны до безобразия или просто гипнотизёры. Тогда могу поверить в страх со стороны бухих дембелей, а что ещё такого, можно сказать пьяным, чтоб их остепенить ?
Интересно, а "МЫ" - сколько их было, и стоит ли приводить столь словоблудные аргументы вообще?Ах , да!Уже на одного меньше!, извините...забыл о Вас!осталось 14999...
А вы Бородин ? Не узнал. Такое впечатление, что Вы рядом тогда стояли и всё видели. Или это Ваше видение того момента ? Не отвечайте Юрий Леонидович. Это вопросы риторические.На приведённый пример Бородина С., могу только предположить, как это бы выглядело.На Ваш вопрос отвечу...
И после такой подготовки куда его? Начальником ПО Округа? Что он там сможет сделать?Напишет много-много умных бумаг.....Ведь разговор идет о воспитателях ротного звена...Я очень не хотел бы опять сваливаться в трясину вчерашних разборок. Но ответить, по всей видимости, придётся...
Дьячкову Виктору.В училище преподавали психологию по Рубинштейну, насколько я помню. А А.Маслоу это несколько другое направление в психологии.
Вам в училище объясняли "пирамиду А. Маслоу"????
Или это - плод дальнейшего самостоятельного образования?
"Рубинштейн" - классический учебник по психологии для многих поколений студентов и курсантов. Скорее всего это - не учение, а учебное пособие. А Маслоу это - теория, т.н. "иерархическая теория потребностей".Дьячкову Виктору.В училище преподавали психологию по Рубинштейну, насколько я помню. А А.Маслоу это несколько другое направление в психологии
Вам в училище объясняли "пирамиду А. Маслоу"????
Или это - плод дальнейшего самостоятельного образования?
Ю.Л. не надо дешевой демагогии. Это выпускников было 15 тысяч, но многие из них сменили (причем кардинально) род деятельности, кто-то скоро ушел с армии, а кого и выгнали. Это банальное передергивание (шулерский прием, кстати, в приличном обществе не приветствуется)Интересно, а "МЫ" - сколько их было, и стоит ли приводить столь словоблудные аргументы вообще?Ах , да!Уже на одного меньше!, извините...забыл о Вас!осталось 14999...
Ю.Л. не надо дешевой демагогии. Это выпускников было 15 тысяч, но многие из них сменили (причем кардинально) род деятельности, кто-то скоро ушел с армии, а кого и выгнали. Это банальное передергивание (шулерский прием, кстати, в приличном обществе не приветствуется)
Пошёл стреляться....Поздно. Когда страна, которой присягали : "...до последней капли крови...", уходила к проотцам, вот тогда и надо было стреляться.
… ответственность за других, а Вы до сих пор не стесняетесь повторять...Вы все-таки ещё раз прочитайте тот мой пост.
Там где-то на вокзале памятник был с броневичком…Этот памятник стоит на площади перед вокзалом, а на самом вокзале стоит памятник паровозу, который Владимир Ильич получил на мизере в Шушенском. ;D ;D ;D
…полностью с Вами согласен в оценке СВВПСУ как учебного заведения и замполитов как категории офицеров…Спасибо. Объективно. Но ведь всё-таки что-то Вас заставило прийти к такой оценке.
Давайте потерпимие к друг другу…Если Вы успели заметить, я более чем толерантен по отношению к своим собеседникам. В чем мне вас упрекать? Не в чем.
...А я при личной встрече летом с удовольствием с ним поздоровался, но от разговора уклонился.Михалыч...Ты не уклонился , а просто сбежал с такой классной встречи! Уж на ней никто не вспоминал о значении или никчемности нашего существоания и факта бытия.Там было классно !
С Вашей позицией согласен на 100%: человек совершил воинское преступление, и его мотивы оправданием данного преступления служить не могут. Последствий могла быть уйма: и человеческие жизни, и утечка информации и изделий. составляющих гостайну, и прочая.Спасибо за Ваше понимание.
Тут не так давно был достигнут консенсус о том, что более вопросами противопоставления стороны заниматься не будут.
Мы же, словно свора, налетели на человека
Не стоит, ППР это УЖЕ не поможет.Ю.Л. не надо дешевой демагогии. Это выпускников было 15 тысяч, но многие из них сменили (причем кардинально) род деятельности, кто-то скоро ушел с армии, а кого и выгнали. Это банальное передергивание (шулерский прием, кстати, в приличном обществе не приветствуется)
Пошёл стреляться....
Последствий могла быть уйма: и человеческие жизни, и утечка информации и изделий. составляющих гостайну, и прочая.Ну прям родная речь. Больше всего в таком тексте меня умиляло именно "изделия" (данное всегда ассоциировалось с изделием № 2, благо завод находился под боком, и в детстве эти "белые шарики" мы с того завода частенько тырили.
Виктор ДьячковОРС - это не наша абревиатура, но за зачет спасибо!
Насчет изделий - это ты сильно :) Тебе - зачет автоматом по ОРС :)
А кандидаты каких наук читали нам ППР, околовсяческих?ППР - не наука. Это стиль поведения. Командир, командует подчиненными. Инженер контролирует или управляет объектом. Замполит...... заполняйте по желанию.
P.S. За исключением философов (их не знаю)Славный философ Димыч Хрулев! Почти хруль, но не чебурашка и каким образом ему удалось стать ПОЛКОВНИКОМ?
Причем, тут вообще Саблин не пойму? Или выпускники других училищ воинских преступлений не совершали, не угоняли боевые самолеты, не продавали государственных тайн и т.п.1 - Саблин и его проступок - не предмет для обсуждения в данной ветке. Я просто пытался разъяснить Алекс андру Таранцу свою точку зрения по этому поводу.
... КАЧЕСТВЕННО НОВОЕ специальное учебное заведение, пусть даже не академия, а что-то по типу «переквалификации « или «переподготовки» в которое бы приходили ЛУЧШИЕ подготовленные специалисты (командиры и инженеры) – ракетчики, связисты, штурманы, торпедисты, электрики, строители и т.д., уже имеющие базовое высшее образование.Тут, конечно, соглашусь с Трясковым: это получится не просто качественно новый ВУЗ, а - совсем другой, с другими целями. Во-первых, с чего бы вдруг в него пошли "ЛУЧШИЕ подготовленные специалисты (командиры и инженеры)" ? Оно им надо? Во-вторых, кто бы после такого ВУЗа пошёл в роту? А тем более с диссертацией - что ему вообще в войсках делать? Только преподавателем, в ВУЗ опять же.
Срок обучения – 2 года. Из всего набора преподаваемых дисциплин обязательными оставить ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК и МЕТОДИКУ ДАЛЬНЕЙШЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ, что-то ещё (сразу не готов сказать)…. Минимум лекционных и практических занятий. Больше времени на самоподготовку. Каждый слушатель выбирает себе три-четыре предмета, по которым в конце срока обучения он готовит к защите три-четыре научные работы, которые в последующем составляют базис его кандидатской диссертации, если вам так будет угодно. Если успешно защитился – назначение на очень высокую должность, связанную с «инженерией душ человечески», нет – в войска с возможностью доработки и последующей защиты (захочет защититься – найдет время на учебу и войсках)
Если партийно-политическую составляющую их работы выкинуть, оставив патриотизм; оставить индивидуально-воспитательную работу, досуг и амортизациию излишнего единоначалия - думаю, да.правильно. Тогда это будет не политическое училище и не пресловутый партийный вуз, в котором людям забивают "моск" откровенной ересью.
И готовить к этой работе с учётом задач и реалий службы:
философия, право, история, психология на уровне мед. и пед. вузов; педагогика, как прикладная наука - включая и физические методы воспитания. Физическая подготовка - не столько снаряды, сколько то, что даёт уверенность в себе. Для того же - навыки выживания в критических ситуациях.
Ну и - военная и специальная, по роду войск, тематика - в разумных размерах
Нужен-не нужен...Как на ромашке гадаем...А кто с ними будет по выходным? Кто? Иван Иванович Взводный , который всю неделю честно учил их штатному ремеслу?А у Ивана Ивановича Взводного нет ЗКВ, нет командиров отделений?Куда это вы младшиий командный состав подевали?Они-то ближе всех к бойцу.
Наверное реплика немного запоздала...., но черт возьми....кипит наш разум возмущенный. :( :( ??? ??? Для тех кто до сих пор не понял для чего нужны политработники в армии....Правильно подмечено.(Всегда с некоторой долей скепсиса относился к высказывываниям некомпетентных людей о том, о чём они имеют смутное представление, и сам не бросался в спор, по не моей тематике. Кесарю-кесарево...А то получается : хреновато поёт П.Доминго, сам не слышал, а вот сосед напел.) Кто честно тащил комиссарскую долю, получается "зря", НЕ СОГЛАСЕН,и моральное право оценивать , я думаю, имеют те, кто сам в этой профессии послужил и помотался по стране с десяток и более лет...
1. Чтобы командный состав "нажирался" хотя бы два дня в неделю...., а не семь
2. Чтобы командный состав не разворовал и не продал все ВС. Включая постельное белье и портянки.
3. Чтобы не развалились ваши семьи.... ( здесь должен сделать сноску...речь идет не о партсобраниях с пропесочиванием, а о том, что мне самому по вечерам приходилось бегать ...когда ко мне прибегали.... и говорили " дядя Эдик папа маму бьет)....СМЕШНО????
4. Кто-то вообще должен был видеть в солдате человека. (среди "полководцев" таковых были единицы...... В основном рассматривали солдат как рабочую лошадь, которую даже кормить не надо....этакий вечный двигатель в погонах....)
5. Чтобы предотвращать суициды и убийства.
6. Чтобы не позволять сажать....в тюрьму 18 летних пацанов (нашим камандирам только дай волю они всю армию переведут в дисбат)
7. Чтобы вытаскивать из дерьма придурков командиров....и потом выслушивать от вас пьяные слова блогодарности.
8. Чтобы выполнять помимо своих еще и обязанности командира..., когда он не в состоянии их выполнить.
Для непосвященных.....особенно для тех...., кто случайно попадает преподователем в крым..., это в застойные то времена?????? Везет же людям.
Так вот...., для них родимых процен дебилов среди политработников...., был гораздо меньше.
Именно поэтому почти половину из нас потом перетягивали на командные должности. Хотя мы все рано командовали подразделениями....во время отсутствия командиров.... или как это чаще бывало в виду их несостоятельности.
Ну а по поводу того, что вы кого то не пустили в дежурку позвонить.....это конечно подвиг....но я бы пустил....если один офицер не помогает другому.... это настораживает.
Сейчас конечно начнется... но устав.... устав это для солдата!!!!!!! Представьте себе картину.... у вас рожает жена.... и ближайший телефон в дежурке....а там служака.... КАКОВО??????
У каждого в запасе, есть пара интересных историй, связанных с училищем. Поделитесь ими!Вот я и поведал интересную историю о том, что происходит, когда "кадры" вместо головы думают задницей. Считаю факт своего назначения для прохождения службы в СВВПСУ серьёзной ошибкой кадровых органов, которые бездумно выполняли пресловутую "разнарядку"....
1 - партполитработники в вооружённых силах не нужны. Российская Императорская Армия без них успешно (!!!) обходилась.... Другие армии мира справляются с задачами тоже при полном отсутствии "политических шаманов".Во всех армиях мира проводятся все мероприятия, как теперь это называется в ВС РФ, воспитательной работы. Есть там и информационно-воспитательная и психологическая и даже культурно-досуговая работа. Только везде разные формы и методы ее проведения. И центром ее считается не рота, а батальон. И политизированы некоторые зарубежные армии не меньше, чем бывшая Советская.
.... росийская армия-хуже армии СССР....Именно так. Целиком и полностью согласен именно с этими словами.
Точно. Помню приезжал в ГУВР (Психологическая служба ВС) главный психолог-суицидолог армии США, поучить нас тёмных..., в ходе дискуссии припёрли его вопросами к стенке, т.к. работа у них формально проводиться и в итоге: собрал он все наши наработки по службе, по родам и видам ВС и уехал довольный и счастливый.1 - партполитработники в вооружённых силах не нужны. Российская Императорская Армия без них успешно (!!!) обходилась.... Другие армии мира справляются с задачами тоже при полном отсутствии "политических шаманов".Во всех армиях мира проводятся все мероприятия, как теперь это называется в ВС РФ, воспитательной работы. Есть там и информационно-воспитательная и психологическая и даже культурно-досуговая работа. Только везде разные формы и методы ее проведения. И центром ее считается не рота, а батальон. И политизированы некоторые зарубежные армии не меньше, чем бывшая Советская.
http://commi.narod.ru/txt/2000/1101.htm
Пора уже разделить мух и котлеты, и обсуждать отдельно - партийную работу, отдельно - воспитательную.Совершенно верно!
Все-таки мне кажется...., что больше всего противникам не нравится.... та узда в которой их держали политорганы.....ну как же......не разгуляешся...Тоже правильно.
....больше всего противникам не нравится.... та узда в которой их держали политорганы.....Узды-то особой и не было. Правда. Мне куда как более не нравились одиозные личности, которые "трудились" в поте лица в этих самых "чудодейственных" органах.
Ну это вам....батенька повезло .....хреновый у вас был политработник...Похоже, что повезло. Последний мой замполит был просто находка - он абсолютно никому не мешал, шуршал газетами у себя в кабинете или стоял на центральном трапе с потухшей папиросой в зубах и "руки в брюки".... Пить начинал в 11.00 - с этим было строго!!! А что к вечеру получалось - так то, как карта ляжет. Командир частенько говорил дежурному - "Там эта свинья опять нажралась... Смотрите, чтобы в блевотине не захлебнулся..." К сожалению это правда. Почему к сожалению? Не потому, что он мне плохой пример подавал, я в этом примере и не нуждался. Скорее потому, что меня несколько обескураживал тот факт, что такой вот подарок получали ежевечерне его жена, дочка и внучка.
Пожалуй мы не будем говорить избитых истин..., на самом деле все конечно же зависит от человека. И спор это сродни спору....что было раньше курица или яйцо.....,А вот здесь я с Вами полностью согласен. Более того, меня несколько удивил очень простой факт. Доказывая очевидные истины, вы ни разу не сказали, что видели за свою службу избыточное количество идиотов и мерзавцев на инженерных должностях. И я бы не стал спорить.
А это господин Флотский и меня разозлило. Мы по вашему значит не кадровые офицеры?
. Кадровый офицер. Образование - в корне отличное от военно-политического. Инженер.
Мы по вашему значит не кадровые офицеры?Извините, пожалуйста, а где я это ухитрился написать?
среди камндиров и инженеров гавна хваталоБолее чем хватало. Кто бы спорил.
Задела не правота Флотского в отношении нашего образованияА где и в чём я был неправ? Пожалуйста, конкретно.
Я считаю В.САБЛИНА СВЯТЫМА я и не возражаю. Наши точки зрения могут быть различными, и я считаю это допустимым. Свою точку зрения Вам не навязываю.
Оправдания тех кому картавый сифилитик икона и давший власть.Это не ко мне. С этим в политотдел, пожалуйста.
Его донкихотство только частично оправдывает наш конформизм.Извините, я не понял. Если Вы и я - конформисты, то каким же таким странным образом "донкихотский "(как Вы сами сказали) поступок Саблина может оправдать наш конформизм, пусть даже частично? Или я что-то пропустил?
И опять-же повторюсь, что на уровне ротного звена просто необходимо иметь такую должность, независимую по кадровой линии от командирской...И я опять же повторюсь, не нужны в роте замполиты. Скажите мне тогда, что делают такие толпы сержантов, командиров взводов ? У них в обязанностях написано также,"... заботиться о личном составе. " И не надо отнимать у них хлеб. Не надо думать, что без нас в роте, колесо остановится.
И я опять же повторюсь, не нужны в роте замполиты. Скажите мне тогда, что делают такие толпы сержантов, командиров взводов ? У них в обязанностях написано также,"... заботиться о личном составе. " И не надо отнимать у них хлеб. Не надо думать, что без нас в роте, колесо остановится.
Моё мнение (знаю, что оно совершенно не интересует Шаловинского А.В.) таково:(вкрадчиво так ;)) Юрий Леонидович, поищи где-нибудь у себя на даче укромное местечко и уже таки зарой свой топорик войны, а? К сведению, тремя страницами ранее я написал то же самое, что и ты... То есть наши позиции с-о-в-п-а-д-а-ю-т!!! Вот...
-Саблин ПРЕДАТЕЛЬ....Измена Присяге , измена Родине- предательство. Независимо от его образования...Мы имеем массу примеров, когда политработники поистине были Героями... Причём СКОТСКОИЗВРАЩЕННЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ! Взял бойцов...Духу не хватило уволится, и втихаря пойти и предать Родину..., что-бы потом за кусок хлеба где-нибудь на "Голосе Америки" или "Свободной Европе" "бороться за развал СССР !
А вот воспитательную работу от ППР никак не отделить...Основные формы воспитательной работы преподавали на кафедре ППР...Это факт.Народ, а ну-ка вспомним формы и методы ППР! Ю.Л., тащи конспект! Многое в конце концов встанет на свои места...
Про картавого сифилитика -очень даже неправильно...Раскачать такую страну- это надо суметь...А для этого нужен хотя-бы какой-нибудь талант. И непризнавать его есть чистой воды неправильный подход...Надо помнить, что-бы не повторить.Забвение одного - родит другого не менее картавого...Раскачать лодку -это талантище! Сколько народу погубил, и дерьма в лодке по сей день осталось - замумукаешься вычерпывать... Как вообще не перевернулись - ума не приложу, повезло, наверное... Очень удачное сравнение. А помнить действительно нужно, первый раз была трагедия, теперь она может повториться в виде фарса, но лучше нам от этого все равно не станет...
То, что Вам попадалось - пьяное и зассаное - это есть не политработник, а лицо, занимающее должность политработника.етить, опять сэнсэй в точку не целясь попал, десятка!
И опять-же повторюсь, что на уровне ротного звена просто необходимо иметь такую должность, независимую по кадровой линии от командирской...Юрий Леонидович сегодня в ударе, вот сколько мудрых мыслей в одном буквально посте. Респект и уважуха, как говорит нонешняя молодежь :)
Собственно уперлись в бесконечность спора- да-нет, да-нет...он бесконечен...Согласен, спор без конца и края. У всех свои примеры есть из службы. В нашей части на Урале было два замполита батальона, работа первого заключалась в хождении по ночам с фонариком ( людей считал ), потом его сняли. Второй - только что и делал, что писал " письма " в ПО. А потом заставили комбата в партию вступить, а то у нач. по не было рычагов воздействия на него. Вот я и сделал такие выводы. А второго замполита части, я вообще на девять букв посылал ( три раза на три ), т.к. достал глубиной познания предмета, в который сам не верил. Лучше бы правописанием занялся. Я угорал на партсобраниях, где он выкидывал перлы типа : " голосуем обоими руками " или " ложите сюда партбилет ". Ну и что может такой замполит рассказать правильного, если сам не знает элементарных вещей.
Саблин не объявлял большой сбор. Командир был задраен в помещении гиропоста – в самых низах. После чего была объявлена боевая тревога. Именно это рассказал мне в ноябре 1975 года мой отец – в ту пору капитан 1 ранга - предварительно взяв с меня клятвенное обещание о неразглашении.Каждый знает как проводятся расследования в ВС: как положено разобрались и наказали кого НАДО. И эти две составные - как два берега и порой противоположны по сути. Ваш отец вполне мог знать реальную суть событий. Приведу свой тому пример ,от моего отца. Авиационный городок Маркулешты (Молдавия). Разбивается на Миг 21 молодой летчик. Сразу за г. Флорешты, геройски поступок, спас город своей жизнью. Стихи в газете и проч. почести. А по факту - ему не дали посадку и отправили на 2й круг, а пилот не контролировал уровень топлива. Итог - катастрофа, но героическая и улицу можно было в его честь назвать, поленились или...
Матросы и старшины срочной службы не знали, куда идёт БПК "Сторожевой"
Алексей,Александр, а почему ты решил, что пришедший на должность замполита роты лейтенант, будет учить ком. взвода ст. л - та, который скажем прошёл афган или построил с этим л / с ни один км. дороги или ни один дом ? Да у него может авторитета больше, чем у того летёхи. Или почему ты считаешь, что ты умнее такого же лейтенанта, пришедшего с тобой, но с командного или инженерного училища ?
маленькая ремарка: а кто будет сержантов и ком.взводов учить формам и методам восп. работы с л/с? Заметь, я не о ППР, а о восп. работе...
И Матросов просто подскользнулся....его с начала исключили из комсомола за трусость, а потом он "подскользнулся". Но для вас его поступок можно усилить: он кулаком пробил, но рука застряла.
Леха - замполит, это "генератор" светлых идей, направляющая и образующая личность в роте. Приходит сопляк в 20 лет и начинает одногодок воспитывать, учмит уму-разуму с точки зрения марксизма-ленинизма, не имея при этом ни авторитета (кроме должности), ни опыта, ни еще умения. И еще ротного, старого капитана, старшину (тоже на мальчика) от пьянства отучать и к хорошим манерам приучать...И опять-же повторюсь, что на уровне ротного звена просто необходимо иметь такую должность, независимую по кадровой линии от командирской...И я опять же повторюсь, не нужны в роте замполиты. Скажите мне тогда, что делают такие толпы сержантов, командиров взводов ? У них в обязанностях написано также,"... заботиться о личном составе. " И не надо отнимать у них хлеб. Не надо думать, что без нас в роте, колесо остановится.
..... замполит, это "генератор" светлых идей, направляющая и образующая личность в роте. Приходит сопляк в 20 лет и начинает одногодок воспитывать, учмит уму-разуму с точки зрения марксизма-ленинизма, не имея при этом ни авторитета ... , ни опыта, ни еще умения. И еще ротного, старого капитана, старшину ......к хорошим манерам приучать...Очень точно и тонко подмечено. Моё искреннее уважение за эти слова.
Леха - замполит, это "генератор" светлых идей, направляющая и образующая личность в роте. Приходит сопляк в 20 лет и начинает одногодок воспитывать, учмит уму-разуму с точки зрения марксизма-ленинизма, не имея при этом ни авторитета (кроме должности), ни опыта, ни еще умения. И еще ротного, старого капитана, старшину (тоже на мальчика) от пьянства отучать и к хорошим манерам приучать...
Виктор, а ты случаем не инженерное училище заканчивал? Или стадия "сопляк в 20 лет" тебя удачно миновала?Эта стадия никого не миновала. Все прошли через неё. Но здесь важно ведь увидеть другое. Если я правильно понимаю, Виктор Дьячков в училище учился не хуже всех, имею предположение, что училище он закончил с "красным дипломом". Плюс ко всему - 6,5 лет служил в ВСЧ, начинал с первичной должности. Но ведь всё-таки что-то же заставило человека критически подойти к обсуждаемому вопросу. Уверен, что не мои мысли подвигли его на эти непростые, в первую очередь для него, самого откровения.
У Алексея Сергеевича (Флотского) одно вынесено болезненно о политработниках - стучат! Значить Вы их все-таки боялись!Уважаемый Юрий Леонидович!
Виктор, а ты случаем не инженерное училище заканчивал?По вашему выходит, что четкость и дерзость присуща только инженерам?
Хотя тема толком и не сформулирована - что есть "исповедь невиновного" ? Хотелось бы узнать у автора. Отчего-то приходят в голову мысли про Д"Артаньяна, белый фрак...Да я её и не пытался формулировать или повернуть в какое-то русло. С чего началось - я случайно, по ссылке, забрел на форум, в теме про Шамрука написал, что оный, с моей точки зрения, ничего особенного из себя не представлял.... Читатели поинтересовались, кто я такой и, чтобы не захламлять тему про Шамрука, вынесли её отдельно. Название я предложил без всякой мысли – посмотрите тему про Шамрука.
Хотя уверен, имелось ввиду что-то другое.
О том же Ленине: предлагаю Флотскому сравнить возможности:Пытаюсь сам разбираться в этом вопросе – ничего путного не выходит, наверное, базовых знаний предмета маловато. На Ваш вопрос ответить не могу. Думаю, что Ленин.
- учителя и теоретика Ленина и его немногочисленных сторонников
- и Российского императора с аппаратом государственной власти.
А потом ответить на вопрос - кто же виноват в революции, гражданской войне и их последствиях.
Лысый, картавый, сифилитик... С Лениным, без Ленина - эти беды были неизбежны. Как вышла бы из них Россия - никто не знает.
нужен человек, В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО ВХОДИТ говорить ... который, в отличии от монстра, ОБЯЗАН поговорить...
Командир в силу специфики задач не может одновременно быть и доброй, заботливой мамой и строгим папой.(Типа: Сначала "выдрать" разгильдяя до посинения, а потом задушевно спросить: "Ну, что, поговорим по душам...")Цитироватьнужен человек, В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО ВХОДИТ говорить про священный долг, честь, совесть и т. д; который, в отличии от монстра, ОБЯЗАН поговорить, подумать об отдыхе и т. д.А почему командир роты этим не может заниматься?
[Мы по вашему значит не кадровые офицеры?Извините, пожалуйста, а где я это ухитрился написать?
среди камндиров и инженеров гавна хваталоБолее чем хватало. Кто бы спорил.
Из сказанного Вами получается, что "ротный" и "замполит" были разными полюсами организации роты. Т.е. один "драл", а второй "говорил по душам". Ну и какая же из этого польза - "методика двух следователей - доброго и злого"? Ну и могло получиться, что потом солдат отвернется от ротного и будет плакать на груди у замполита? Какая - то тут нестыковка получается.Командир в силу специфики задач не может одновременно быть и доброй, заботливой мамой и строгим папой.(Типа: Сначала "выдрать" разгильдяя до посинения, а потом задушевно спросить: "Ну, что, поговорим по душам...")Цитироватьнужен человек, В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО ВХОДИТ говорить про священный долг, честь, совесть и т. д; который, в отличии от монстра, ОБЯЗАН поговорить, подумать об отдыхе и т. д.А почему командир роты этим не может заниматься?
Те из нас, кому довелось послужить и командирами и замполитами, прекрасно об этом знают на собственном опыте.(Совмешение не получается...)
... для многих из нас это оскорбление.Именно поэтому я уже практически не желаю с Вами обсуждать какие либо темы на этой страничкеПо молодости лет я считал своё назначение в СВВПСУ оскорблением, было и такое, потом прошло. Но ведь это "оскорбление" не перенес ни на кого из вас
Народ о Вас неплохо отзывался
Ведь помнят же Вас выпускники .Помнят не как сволочь, а как нормального адекватного человека.Вы бы лучше оскорбились, когда ЕБоНик вытер о вас ноги, как о половую тряпку.... Больше толку бы было.
Из сказанного получается, что они дополняли друг друга!(Солдат был с одной стороны бойцом с присущими его профессии качествами и задачами, с другой стороны самодостаточной личностью (за исключением Б-7 :алигофрения легкой степени дебильности не была основанием для непризыва в строительные части), не знаю как доступнее разьяснить, пожалуй это похоже на пересекающиеся понятия в формальной логике. И когда в подразделении каждый офицер неформально занимается своими обязанностями, то в сумме - порядок и нормальная служба у солдат.Из сказанного Вами получается, что "ротный" и "замполит" были разными полюсами организации роты. Т.е. один "драл", а второй "говорил по душам". Ну и какая же из этого польза - "методика двух следователей - доброго и злого"? Ну и могло получиться, что потом солдат отвернется от ротного и будет плакать на груди у замполита? Какая - то тут нестыковка получается.Командир в силу специфики задач не может одновременно быть и доброй, заботливой мамой и строгим папой.(Типа: Сначала "выдрать" разгильдяя до посинения, а потом задушевно спросить: "Ну, что, поговорим по душам...")Цитироватьнужен человек, В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО ВХОДИТ говорить про священный долг, честь, совесть и т. д; который, в отличии от монстра, ОБЯЗАН поговорить, подумать об отдыхе и т. д.А почему командир роты этим не может заниматься?
Те из нас, кому довелось послужить и командирами и замполитами, прекрасно об этом знают на собственном опыте.(Совмешение не получается...)
самодостаточной личностью
....нужен был замполит или нет...Да я и не задаю этот вопрос. Не пришлось мне служить в военно-строительной роте, посему и сказать-то мне по существу дела нечего. В самом начале ветки я позволил себе лишний раз усомниться в необходимости присутствия политработников в системе проектных и научно-исследовательских учреждений ВМФ.
Ведь помнят же Вас выпускники .Помнят не как сволочь, а как нормального адекватного человека.Вы бы лучше оскорбились, когда ЕБоНик вытер о вас ноги, как о половую тряпку.... Больше толку бы было.
Вам тяжело судить о ротах и их качественном составе тех войск, в которых мы служили...Поэтому этот спор будет так- же идти вечно...Как родов войск , так и училищ....Уважаемый Юрий Леонидович!
"Политотдел НИИ ВМФ в Г. Ленинграде", что они там делали в этом полиотделе - не ведаю.....И что? У нас в одном из районов Омской области есть колхоз.."Политотдел" и что? Как Вы думаете -что там делают?
...насчет понтов про старшего морского начальника так видно на тот период с юмором у Вас было трудновато.... Это в большинстве своём приколы, которые выеденного яйца не стоят...Может быть и так. Сироша понять было практически невозможно.
Я обещал и приятные моменты своей службы осветить, не все же было только в чёрном цвете...Так вот
В конце января 1985 года мы сдавали какие-то нормативы по физподготовке в спортзале. Я сдавал "подъем переворотом" на количество раз, находился в тот момент в положении упора на перекладине... В спортзал вошел посыльный, подошёл к офицерам, которые стояли у перекладины и что-то им сказал. Из строя мне крикнули:"Слезай, матрос.... Иди в кадры. Выписка из приказа на тебя пришла!"...
Надеюсь,что Вы не исчезните ,как возникли?Я буду читать интересные для меня темы.... Если будет что сказать - скажу.
Но с интересным человеком и мы сами становимся интересней...:)Спасибо, Юрий Леонидович!
Смеялся..... Подъём переворотом я так и не выполнил на зачет....Я обещал и приятные моменты своей службы осветить, не все же было только в чёрном цвете...Так вот
В конце января 1985 года мы сдавали какие-то нормативы по физподготовке в спортзале. Я сдавал "подъем переворотом" на количество раз, находился в тот момент в положении упора на перекладине... В спортзал вошел посыльный, подошёл к офицерам, которые стояли у перекладины и что-то им сказал. Из строя мне крикнули:"Слезай, матрос.... Иди в кадры. Выписка из приказа на тебя пришла!"...
Алексей Сергеевич, а что потом то было????? А то на самом интересном обломали....
…. Приношу извинения.Мутно выразился в посте 15.10 19.48 что привело к искажению смысла. Хотел сказать -меня не задевает правота Флотского в оценке нашего образования и положения в войсках….Понял
УВАЖАЕМЫЕ ОДНОКАШНИКИ! НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ ПОДДЕРЖИТ МЕНЯ В ОЦЕНКЕ ПОСТУПКА В.САБЛИНА?
Ваша трудовая биография вызывает уважение и Ваше собственное мнение горадо более весомо здесь чем анонимность какого-то политотдела.Спасибо Вам на добром слове
Все мы конформисты высшего качества. Сидели на партхозактивах молчали в тряпочку. Даже о реальных проблемах.Да молчали-то вы не от страха или генетического конформизма, а от понимания того, что вы не в состоянии что-либо изменить. Время было такое.
Уважаемый ФЛОТСКИЙ. Спасибо за характеристики наших наставников.Многое объясняет.Я в то время пацан все их слова воспринимал за не подлежащую сомнению истину.И Вам спасибо за понимание и то терпение, с которым вы читали мои далеко нелицеприятные оценки…..
Но и Вы поймите присутствующих. Вы не были в их шкуре и прекрасно понимаете что проектный институт далеко не военно-строительная ротаПонимаю. Я главное понимаю…Я понимаю всё то, что последовало для вас всех за драмой, случившейся 19 августа 1991 года. Это был водораздел не только для вас всех, но и для меня - инженера.
Я то думал...., что здесь серьезная баталия....., а вы братаетесь....А во имя чего Вы предлагает продолжать сотрясать воздух. Я первым предложил подвести черту под прениями. Всего и делов-то...
Виктор, а ты случаем не инженерное училище заканчивал? Или стадия "сопляк в 20 лет" тебя удачно миновала?Конечно инженерное - инженеров человеческих душ. И стадию соплячества не миновал, потому и пишу, опираясь, так сказать, на собственный опыт.
А вы повнимательней к своим постам именно вы писали что шло противостояние офицеров и политработников. Может вы и считаете это мелочью но я уже 14 лет на пенсии и до сих пор считаю себя офицером и для меня как и для многих из нас это оскорбление.Именно поэтому я уже практически не желаю с Вами обсуждать какие либо темы на этой страничке.Сергей, да никто не спорит, что Вы офицер, и тем более не дает Вам оценку как офицеру! И никто не сказал, что Вы были хреновый офицер. Спор-то как раз идет о институте политработников в армии, и как и главное - чему - учили в СВВПСУ.
Учили, к сожалению, далеко не лучшим образом. А вступительные экзамены, к ещё большему сожалению, вообще, были профанацией искусства.У меня товарищ есть - преподаватель в Академии тыла и транспорта...Так вот когда он сам поступал в эту академию, то очень волновался...Потом адьюнкт, защита, стал кандидатом технических наук...А нынче принимает экзамены сам и прикалывается с этого по полной программе.Так что - как подходить к решению вопроса- если по принципу- нравится-не нравится сдающий экзамен, то иногда он (экзамен) становится фарсом....
Тема себя изжила! Пора в архив!!!Ты бы лучше поучаствовал в этой теме. Отстоял бы свою точку зрения. А указания давать мы все можем.
Уважаемые однополчане. Читаю тему и диву даюсь. Вы у солдат спросите нужен был замполит или нет. Не на том уровне рассуждаете.
Поскольку срочную служил, отвечу прямо- нужен.
Тема себя изжила! Пора в архив!!!
Причины нужности замполита? или упростим- воспитателя ротного звена.
Причины нужности замполита? или упростим- воспитателя ротного звена.Не думаю, что в училище одобрили подобные упрощения. А вот к яслям бы прировняли точно.
И добавлю, что основные споры у нас были вокруг ППР , где слова "партийно-политическая" вызывало у некоторых прямо какую-то истерику, а я строил свой разговор исключительно вокруг слова "Работа"...Значит Вы строили свой разговор ? А у некоторых была истерика ? А может наоборот ? Некоторые аргументированно строили свой разговор, а у Вас была истерика в защиту ППР. Даже партии Казахстана были примером. Ну, а по поводу " Работа " - извините, могли и не стирать, а заставить командиров взводов заботиться о личном составе.
Если за сутки не возникает интереса в теме - её надо отправлять в архив...Тогда половина тем уже надо в архив скинуть. Или в архив отправлять только не угодные кому - то темы ?
Тема себя изжила! Пора в архив!!!
Андрей, а может перед сдачей в архив выскажете и Ваше мнение (кроме одной фразы про экскременты в комсоставе что-то более ничего нет? И это все аргументы кадрового замполита?)
Тема себя изжила! Пора в архив!!!Ты бы лучше поучаствовал в этой теме. Отстоял бы свою точку зрения. А указания давать мы все можем.
СКАЗАЛ ТО ЧТО СКАЗАЛ!
Значить я не одинок в своём убеждении ! :)
Про эти заклинания так хорошо говорите...Неужели выучили их наизусть? Думаю,что да..Т.к. красный диплом не давали без знаний заклинаний наизусть...:)
... это не значт, что на гостя сайта нужно натравить собак, чтобы он больше к нам не заходил. ....Случайно забредший и гость- две великих разницы...Гость приходит- если он не приглашался, то представляется ...Говорит:" Здравствуйте....или Мир Вашему дому....Я тако-то такой-то к Вашему училищу отношения не имею, к Армии отношения не имею, но мне очень импонирует Ваш сайт...и очень хочется поучавствовать в Ваших диспутах....или в ругани... А то приходят товарищи-- С ВАМИ МНЕ ВСЁ ПОНЯТНО.... Это что понятно? что понятно?и как может быть понятно...Кто ты-то сам? - ЭТО СЕКРЕТ...и загадочная улыбка....
... Прежде всего товарища ФЛОТСКОГО хочу поблагодарить за то, что он начал и продолжает вести дискуссию на данную тему. ... Я лично горжусь тем, что учился в СВВПСУ. Назовите мне хоть одного выпускника инженерного ВУЗА, который в последующем стал заместителем командира роты (части) по политической части - НЕТ, а вот наши выпускники служат и преподавателями инженерных ВУЗОВ, а также продолжают служить на инженерных долностях. Естественно учились в дальнейшем. Именно обучение нас в СВВПСУ давало возможность командованию и ИТработникам выполнять нашими мозгами план, ставить на место не радивых, потому, что помимо как некоторые высказывались "болтавни" мы вели переписку с родственниками солдат, знали сильные и слабые стороны военнослужащих, знали с кем и как нужно разговаривать. Хорошим писали о хорошем, а других родителей просили оказать помощь. Только замполит мог решить вопрос каким образом людей с Кавказа можно убедить работать должным образом. ... Вы удивились, когда прочитали, что замполиты иногда работали в противовес командиру роты. Да и такие случаи встречались... Что же касается вопроса нужна ли такая должность в армии, считаю она необходима, потому, что как показывает практика, наши должности в своё время упразднили, а сейчас вновь вводят, потому, что командиры без нас "безрукие". На сколько знаю в следующем году в одном из училищ будет выпуск заместителей командиров по воспитательной работе.Лично мне такая позиция Андрея Федюнина и Игоря Виноградова очень близка и понятна, поддерживаю и голосую"ЗА" обеими руками. А в дополнение к сказанному:
... От товарища ФЛОТСКОГО хотелось бы услышать побольше смешных историй, о которых нам неизвестно. ...МУЖИКИ МЫ ЛУЧШИЕ
... сказано все правильно (я даже нахожу согласие в некоторых вопросам со своим мнением), но таких замполитов было катастрофически мало! То ли так готовили, то ли не тех отбирали. Политработником должен становится ЗРЕЛЫЙ офицер, с опытом работы с личным составом. Готовить надо было тех, кто послужил и проявил склонность в этом направлении, а не желающего после школы стать инженером человеческих душ. ....Виктор их - таких замполитов было не мало, но на всех не хватало (просто в количественном отношении). Не принимая во внимание преподавание "зряшных" и бесполезных предметов, считаю, что СВВПСУ само по себе было школой Жизни и очень неплохой , если, даже не имея опыта срочной службы, наши выпускники (считаю что в большинстве своём) становились через пару лет службы в войсках именно такими Замполитами.
Вы ставите в неловкое положение отвечающего на Ваш пост, исправляя своё предыдущее сообщениеОт дополнения в пост № 277 смысл сказанного не поменялся ... А разговаривают обычно по телефону...
( 277 ), уже после ответа на него (278 ). Это не красиво и не порядочно, т.к. отвечая на один, приведённый Вами аргумент, вдруг обнаруживается, что их стало больше уже после ответа. Извиняюсь, но с Вами больше нет желания разговаривать.
Трясков, оставь свои ПТУшные замашки по прописыванию всех вновь прибывших. В споре хама и человека воспитанного побеждает как правило хам, т.к. у него меньше сдерживающих факторов и, следовательно, он обладает большей свободой. У тех же, кто действует в соответствии с какими-то принципами (моральными, политическими, идеологическими) действия в силу именно этих принципов ограниченны. И в ТАКОЙ борьбе они обречены на поражение. Ваши принципы уже всем известны (для примера см. посты с 278 по 282).
Вы ставите в неловкое положение отвечающего на Ваш пост, исправляя своё предыдущее сообщениеВам не стоит на это удивляться. Просто великое желание мыслить, упомянутого пенсионера, сильно опережает необходимый анализ и последовательность. Возможно этот форум дает ему последний шанс поднять собственное эго, пусть потешиться.
( 277 ), уже после ответа на него (278 ). Это не красиво и не порядочно, т.к. отвечая на один, приведённый Вами аргумент, вдруг обнаруживается, что их стало больше уже после ответа. Извиняюсь, но с Вами больше нет желания разговаривать.
От критики нельзя ни спастись, ни оборониться; нужно поступать ей назло, и мало-помалу она с этим свыкнется.
(Иоганн Вольфганг Гете)
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение.
(Иоганн Вольфганг Гете)
Я повторюсь - военный железнодорожник.
Настольная книга у меня- ВСН 94-63. Правда с уходом на пенсию добавилось пару книг- Это ТЕР 28 сборник, и ГЭСН 28 .Но это уже для души....
Для любителей черенка:речь А.П.Чехова не о черенке, а о Никите - отставном солдате (пенсионере), возможно из Железных войск России.
Принадлежит он к числу тех простодушных, положительных, исполнительных и
тупых людей, которые больше всего на свете любят порядок и потому убеждены,
что их надо бить. Он бьет по лицу, по груди, по спине, по чем попало, и
уверен, что без этого не было бы здесь порядка.
/ А.П.Чехов "Палата№6"/
речь А.П.Чехова не о черенке, а о Никите - отставном солдате (пенсионере), возможно из Железных войск России.
А в остальном, портрет вполне узнаваем.
О ком здесь Ницше пишет ?
Подожди, сейчас Гете все разъяснит.Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
О ком здесь Ницше пишет ?
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто"Друг, все, что ты любил, разочаровало тебя: разочарование стало вконец твоей привычкой, и твоя последняя любовь, которую ты называешь любовью к "истине", есть, должно быть, как раз любовь -- к разочарованию".
восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это -- мои
идеалы.
/ Ф.Ницше/
ИОГАНН ВОЛЬФГАНГ ГЕТЕ также и другое говорил: Есть книги, из которых можно узнать обо всем, и ничего не понять. Вот так вот, дорогой наш товарищ. Он же сказывал,что каждый слышит лишь то, что понимает.О ком здесь Ницше пишет ?Подожди, сейчас Гете все разъяснит.Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
(Иоганн Вольфганг Гете)
Давайте перестаним писать то, что принадлежит не нам. Как Вы видете, я тоже могу цитировать чужие высказывания. Для того, чтобы их переписать, много ума не нужно.Вот и я про то.Что мнение надо своё выссказывать....
Не нужно подражать ненависным Вам немцам Герман Геринг в своё время сказал: КТО ЕВРЕЙ, А КТО НЕ ЕВРЕЙ, РЕШАЮ Я. А Вы взяли на себя такую ношу.Я не говорил, что я решаю....А представиться надо...А то пришли - цитатками привалили и всё класс. Заходите, выссказывайте своё мнение, но с собеседником как минимум надо познакомиться.А незнакомые как правило говорят только о погоде....
Думаешь в вытрезвителе интернет провели ?
а если от себя... не стоит вам чужой сюртук паверх своей фуфайки натягивать...
стиль на объем не натянешь!
Отто фон Бисмарк (1815-1898) канцлер Германской империи сказал: Глупост-дар Божий, но злоупотреблять им не следует. Юрий Леонидович, это ко всем высказываниям.Тоже цитата.
Если нужно цитирование можем продолжить, однако мнение от этого не изменится.
Заходите, выссказывайте своё мнение, но с собеседником как минимум надо познакомиться.А незнакомые как правило говорят только о погоде....А я вот всё думаю, как нужно ещё знакомиться ? Есть Фамилия и инициалы, что ещё то ? Я тоже иногда забываю, как Тряскова зовут, так же инициалы стоят. Значит каждый раз ему надо знакомиться со всеми. Да и погода в том регионе меня не интересует. Или нужна группа ещё крови с резусом ? Владимир Н - есть имя, Новиков А. А. - есть фамилия ::) Вы же общаетесь, например с Oleg - 66, Tender или lis-man.
Добавлю... Доброта спасет мир !Вот только мир этот обязан быть РАЗУМНЫМ...
Аминь!
Виктор, а ведь Иван дурак был счастливым человеком (судя по сказкам).А вообще жинь расстовляет всё по местам.Так с Жуковым и выясняем, кто из нас счастливее...
Худой он человек добрый ли - неизвестно, а мы всем рады, кто ругань нашу затухающую раздувает...именно сторонний наблюдатель и подмечает сильно старшестирующегося "братика".
Так с Жуковым и выясняем, кто из нас счастливее...Да сказочник счастливее, и нечего выяснять. Мы с тобой просто - фон этой сказки.
Цитировать ..., цитатник у нас один, мы лишь слушатели... | Ой ли, судя по последним страницам (детальный анализ делать не буду), ЦИТАТАМИ пользоваться научились все. | Но, если это умение нужно только для того, чтобы старшего или младшего(в зависимости от темы и случая): | Цитировать ... колотить: "Надоел ты, кричат, своими поучениями! Мы сами с усами! Уходи из нашего дома, чтоб духу твоего не было. А не уйдешь добром, так мы и избу вместе с тобой подпалим!", |
А насчёт Подчистить , так давно пора, а то съехали с истории незнамо куда.
...а между Дрожжиным и Вами - Грановский Степан ...Кстати не полохой мужик, спокойный. Он был в патруле на озере, а мы с Воронцовым Димкой шли из самохода и прямо на него наткнулись. А он так спокойно, невозмутимо : " - Не надо ребятки в самоволку бегать, идите домой, в казарму..." Ну, а нам туда и надо было, мы уже всё своё решили. Пришлось, спонтом согласиться.
Кстати не полохой мужик, спокойный.Я бы даже сказал - прикольный :)
Алексей Сергеевич, а между Дрожжиным и Вами - Грановский Степан ...(к сожалению отчества не помню)?Петрович
Кстати не полохой мужик, спокойныйЯрковыраженный ХОЛЕРИК!!!! Но это его не портило. Профессионал высшего класса.
Алексей Сергеевич! Это Вы на М-Л подготовке?Как я припоминаю - просто позировали для фотоснимка.
Я
(http://s1.imgdb.ru/2007-11/14/ntn005-jpg_r9mpzrq6.jpg) (http://imgdb.ru/view.Помню на кафедре ТОиЭ ВСР капитана, который был безумно умён,но не мог построить 2-х курсантов. Это случайно не ВЫ. Я с выпуска 1985г.
php?i=r9mpzrq6_305417)
Федоров А.С. - это не Вы за последним столом?
... а за кульманом и в полумраке кабинетов.Где Вы его в войсках видели этого кульмана? ИТР - это первопричина сбоя всего регламента службы...А особенно так называемые ТСУ и ТСЗ с августа по декабрь... Его Величество план - вот тот самый Бог, которому служили ИТР. Три ипостаси : - Штаб, ИТР, Политработники, которые между собой делили и время распорядка и личный состав... Иногда между ними просачивались Нач. тыла (в период заготовок) и Зампотех (крайне редко - но для проверки техники на весенне-летне-осенне-зимние работы)
Кульмана я тоже не встречал за время службы. Фильберг был, Фельдгендлер был, а вот Кульмана не было...В России всегда работали немецкие специалисты...
Разные ИТР были, как и замполиты, которые становились командирами.Как ни крути , а с замполита командир с педагогическим уклоном....:)
Ребята за время моей службы в ВСО. не разу не встретил офицера из ИТР, который хотябы мог командовать личным составом. Это меня порожало, они, что не военные училища закончивали? :D ???Если был "....офицер из ИТР, который мог командовать личным составом...", то он очень быстро (или скоро) становился начальником (командиром) и над теми ИТР, что командовать не могли и над остальными , в т.ч. и замполитами. Мне наверное повезло, но таких видел и даже служил с ними. Но почему-то (в большинстве своём) всё это было в Сибири, а не позже в Крыму и Украине.
Ребята за время моей службы в ВСО. не разу не встретил офицера из ИТР, который хотябы мог командовать личным составом. Это меня порожало, они, что не военные училища закончивали? :D ???
Разные ИТР были, как и замполиты, которые становились командирами.В связи со специфткой службы(заготовка и переработка древесины) у нас почти весь ИТР кроме механиков были "пиджаки" после окончания Лесотехнических ВУЗов. Но служба заставляла сплачиваться и многие оставались служить дальше. И становились неплохими начальниками Лесопромышленных кабинатов(это что-то поддобное УНР), хотя в строевой подготовке и в организации мероприятий были не сильны.
А в последствии многие в том числе и я перешли на инженерные должности.Олег, так ты службу инженерным работником заканчивал? Это что-то в УНР или УИР?
Спасибо. Это закалка СВВПСУ.А если не секрет, то где конкретно закалка была ? На какой кафедре ?
Помню на кафедре ТОиЭ ВСР капитана, который был безумно умён,но не мог построить 2-х курсантов. Это случайно не ВЫ. Я с выпуска 1985г.Случайно я. Кроме меня капитанов, как мне припоминается, там не было. Насчёт моего безумного ума - не знаю.... затрудняюсь ответить. А вот насчёт того, что не мог.... Скорее всего мог,тем более - двух, только не очень хотел. Скажем более откровенно и цинично - очень даже не хотел. Почитайте внимательно всю ветку сначала, ну , к примеру,мои откровения по поводу самого факта существования института "замполитов" в целом и Фундаментального Центра Академико - Прикладной Науки под названием СВВПСУ . Не считал возможным, нужным и правильным расходовать себя на службу в СВПСУ, ибо служба в этом Храме Знаний лично для меня пустая трата времени была. Спокойно там перекантовался 4 года с небольшим...без приключений... грешен, ибо бессовестно занимал чью-то синекуру в течение такого длительного срока... И убыл, о чем не сожалею. Далее служил с интересом и полной отдачей сил. И даже очень рад тому, что не оставил о себе практически ни малейшего следа в вашей памяти.... Не сподвиг м еня на то создатель.
Помню на кафедре ТОиЭ ВСР капитана, который был безумно умён,но не мог построить 2-х курсантов.Олег, а что толку от того, что кто то смог построить...более двух курсантов ? Надо смотреть по конечному результату... Вот кто то мог, а потом ему сказали...Вы более в армии не нужны, равно, как и Ваши должности...раз и сократили. И вот на гражданке, с таким ДАРОМ и УМЕНИЕМ в построении личного состава,....нет применения.
...сегодня на гражданке бывшие офицеры (командиры и замполиты) и нужны. После увольнения большинство наших выпускников нашли себе достойное применение. Посмотрел в адресной книге, и нашел тому подтверждение.Сергей, применение себе найти всегда можно...,но как бы это увязать с нашим непосредственным образованием ? Наш диплом...согласен - МНОГОПРОФИЛЬНЫЙ ! Мы в любой отрасли на передовых позициях.(http://www.postsmile.com/img/emotions/116.gif) Только какой толк от построения людей ( специалистов )на гражданке ?
Наш диплом...согласен - МНОГОПРОФИЛЬНЫЙ ! Мы в любой отрасли на передовых позицияхПрошу прощения, это шутка такая???
Цитата: Артемьев Олег от 02 Февраля 2008, 01:38:26
Помню на кафедре ТОиЭ ВСР капитана, который был безумно умён,но не мог построить 2-х курсантов. Это случайно не ВЫ. Я с выпуска 1985г.
Случайно я. Кроме меня капитанов, как мне припоминается, там не было. Насчёт моего безумного ума - не знаю.... затрудняюсь ответить. А вот насчёт того, что не мог.... Скорее всего мог,тем более - двух, только не очень хотел. Скажем более откровенно и цинично - очень даже не хотел.
Почитайте внимательно всю ветку сначала, ну , к примеру,мои откровения по поводу самого факта существования института "замполитов" в целом и Фундаментального Центра Академико - Прикладной Науки под названием СВВПСУ . Не считал возможным, нужным и правильным расходовать себя на службу в СВПСУ, ибо служба в этом Храме Знаний лично для меня пустая трата времени была. Спокойно там перекантовался 4 года с небольшим...без приключений... грешен, ибо бессовестно занимал чью-то синекуру в течение такого длительного срока... И убыл, о чем не сожалею.
И даже очень рад тому, что не оставил о себе практически ни малейшего следа в вашей памяти.... Не сподвиг м еня на то создатель.
Скажете, что цинично. Зато правда. Это ведь вас учили по системе
"Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия,
Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин..."
Такая служба у вас почётная была - говорить одно, а подразумевать другое. А делать - третье.
.....и убеждать, а порой и заставлять их работать на компанию, на прибыль и т.п.- на результатА вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться. В новых условиях, как бы к ним кто не относился, нет надобности в убеждении и принуждении. Если работник не понимает, что размер его зарплаты является прямым следствием его деятельности, а дополнительные блага - следствием наличия прибыли, этот человек подлежит немедленному катапультированию. По крайней мере, в той среде, где я работаю. Своим заявлением тов. Бородин пытается обосновать необходимость политработников для дня нынешнего. На мой взгляд, это неразумно.
Та, фраза которую я написал это не мои слова, а слова одного из преподователей кафедры. Если быть точнее то она звучала так. Тема была о дальнейшей службе после выпуска, просто разговор на лекции." У нас на кафедре есть капитан умный и грамотный человек, ему бы применить его знания в другом месте, а его тут мурыжат уже не один год. Ему проще разобраться в расчетах, чем построить курсантов."1 - Нет проблем. Я не в обиде. Обиды кроить - последнее дело.
...В новых условиях, как бы к ним кто не относился, нет надобности в убеждении и принуждении.Русский человек всегда будет нуждаться и в убеждении и в принуждении... таков менталитет...Бывают конечно исключения из правил, но редко.
[Я говорил про умение работать с людьми...(а про кататультирование... где Вы других то работников возьмёте, в стране не хватает специалистов)
А вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться. В новых условиях, как бы к ним кто не относился, нет надобности в убеждении и принуждении. Если работник не понимает, что размер его зарплаты является прямым следствием его деятельности, а дополнительные блага - следствием наличия прибыли, этот человек подлежит немедленному катапультированию. По крайней мере, в той среде, где я работаю. Своим заявлением тов. Бородин пытается обосновать необходимость политработников для дня нынешнего. На мой взгляд, это неразумно.
[Я говорил про умение работать с людьми...(а про кататультирование... где Вы других то работников возьмёте, в стране не хватает специалистов)
А вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться. В новых условиях, как бы к ним кто не относился, нет надобности в убеждении и принуждении. Если работник не понимает, что размер его зарплаты является прямым следствием его деятельности, а дополнительные блага - следствием наличия прибыли, этот человек подлежит немедленному катапультированию. По крайней мере, в той среде, где я работаю. Своим заявлением тов. Бородин пытается обосновать необходимость политработников для дня нынешнего. На мой взгляд, это неразумно.
Нежелание управлять людьми прежде всего от неуменияНу почему же так безапелляционно? Ведь после СВВПСУ я продолжил службу в военно-морском флоте. У меня были подчиненные. И задачи мне непростые приходилось решать. Справлялся.
Но это не повод осуждать нас в непрофессионализмеДа я-то как раз никого из вас в этом не обвиняю. Вы учились на профессиональных политработников и стали ими. Другое дело – моё субъективное отношение к факту существования самого института этих «платных инженеров душ человеческих» и к отдельным (я подчеркиваю это слово – отдельным) крайне одиозным личностям с высшим военно-политическим образованием. Не более того.
... где Вы других то работников возьмёте, в стране не хватает специалистов
стараются порассуждать о вопросах с которыми на практике не сталкивались...Если Вы прочитали моё сообщение внимательно, Вы должны были увидеть то, что я аппелирую только к реалиям своей работы. Там где я работаю, «политруки» и «психологи» категорически не нужны ибо на их содержание нужно тратить деньги из фонда заработной платы, а это – непозволительная роскошь для меня. Более того, если ко мне принесут документы для замещения любой вакантной должности на человека, который закончил воено-политическое училище, я как следует подумаю, прежде чем принять решение.
перманентная проблема русской интелегенции: страшно далеки они от народа и стараются порассуждать о вопросах с которыми на практике не сталкивались…Тут два вопроса
по качественному составу профессиональных бизнесменов, топ-менеждеров, юристов и политиков, не говоря про военных, СВВПСУ даст фору любому ВВМУ.Ой, мужики, давайте не будем возносится!..
Алексей Сергеевич (если не ошибаюсь)Не ошибаетесь.
Алексей Сергеевич (если не ошибаюсь).Ну и к чему эта казуистика? Не нужно делать то, что в просвещённых кругах называется «подмена тезиса»...
Смею предположить, что получилось обратить Ваше внимание на разницу "русский интелегент" и "интеллигент"... ибо изначально была заложена суть в мировоззрении и отношении к обществу и отдельному человеку, а уж во-вторых к методологическому набору знаний
на сегодня, по качественному составу профессиональных бизнесменов, топ-менеждеров, юристов и политиков, не говоря про военных, СВВПСУ даст фору любому ВВМУВполне может быть. Особенно, если речь идёт о ПОЛИТИКАХ!!!! "Тут мы согласны, скажи Серёга..."(с). Я не знаю, какие управленцы могут получиться из выпускников ВВМУ, в которых готовили ракетчиков, артиллеристов, штурманов, механиков и связистов. Но (естественно, без замеров длин наших писек, как Вы соблаговолили выразиться) могу сказать только то, что в сравнении ВИТУ с СВВПСУ – последнее проиграет, и к бабке не ходи. И в этом нет ничего унизительного или постыдного. Это – объективно.
... где Вы других то работников возьмёте, в стране не хватает специалистов...А вот это - отдельный, полезный, интересный и нужный разговор.
Я говорил про умение работать с людьми...
... Приношу свои извинения тем, кого в пылу спора задел...тов. Бородин! Если Вы имеете ввиду меня, то я не вижу никаих оснований для принесения извинений. Идёт обычный нормальный разговор, переходящий иногда в спор., не более того. Мне интересно с Вами общаться.
"Запрещается ВРАТЬ, ПРЕДПОЛАГАТЬ и ПРИДУМЫВАТЬ. Разрешается говорить:"Я не знаю".
Отменные люди:
- А.А. Мартынов, инженер-механик, срочную служил командиром отделения спецтрюмных на ПЛАРК пр. 670 на КСФ, окончил Политех им. М.И. Калинина, разговорные английский и немецкий языки.....
- А.Н. Бузаронов, инженер-гидротехник, Политех им. Калинина, впервые в России установил грунтовый анкер системы "Ишенбек", добившись несущей его способности 55 тонн при заданной в ТЗ = 40 тонн (я ему помогал методически - самую малость), разговорный английский...
- Настя Гришина и Юля Карева (кинозвезда!!!) - технические переводчицы высшего пилотажа, выпускницы ЛГУ, свободные английский и французский....
- Настя Ханина (моя землячка, из Севастополя) - не голова, а жёсткий диск компьютера, инженер - геодезист (помните занятия по геодезии по курсу ТиОВСР???), выпускница Горного Института, свободный английский....
- А.А. Печерников - мой водитель, свободно говорит по-французски....Цитировать
А поход - то наш " Главное создать условия, поставить задачу, обеспечить всеми материалами, определить цели, проверять выполнение задания и главное не мешать.
Професионалы всё сделают, а остальных (..............) мы сразу вычислим.
Ваши бы силы, да с нашей энергией .... АМЕРИКА отдыхает.
У меня есть к вам деловое предложение1
Жду ответа.
...мерзопакостным коммунистическим партийцем ЕБНем, чтобы эта сволочь горела в аду синим пламенем.Ну хоть в чем-то мы единодушны! Только вряд ли он согласился бы с Вами по поводу коммунистического, он же считал себя демократом.
Включите «зомбоящик» и послушайте, о чем говорят Путин, ... и Медведев.Это же его преемники? Причем, в прямом смысле, а не в переносном.
Только вряд ли он согласился бы с Вами по поводу коммунистического, он же считал себя демократом.Да плевал я на его согласие.
Это же его преемники? Причем, в прямом смысле, а не в переносномДело не в том, кто чей преемник. Они говорят о том, что нужно двигать вперед точные науки,технические. Чтобы дяде в пробковом шлеме, выкормленному вместо материнского молока попкорном и колой, боле не приходили в голову мысли о том, чтобы учить нас таблице умножения.
Будущее за инженерами.Так с этим никто и не спорит. К сожалению, не у всех есть способности к точным наукам...
Не согласен! Способности есть у всех, они заложены от рождения на генетическом уровне. Желание не у всех есть - это точно. И лень-матушка в обе руки.Будущее за инженерами.Так с этим никто и не спорит. К сожалению, не у всех есть способности к точным наукам...
С этим ещё - отчасти - поспорить можно: конечно, не только за инженерами.Будущее за инженерами.Так с этим никто и не спорит. К сожалению, не у всех есть способности к точным наукам...
А вот с чем не поспоришь, к нашему сожалению - нам, выпускникам СВВПСУ, эту фразу: будущее за ... - закончить нечем. Не говоря о сути и качестве образования - нет такого слова, которое сегодня определяло бы полученную в училище профессию.Не лукавьте, почему нечем? Откройте диплом и прочитайте, там черным по белому написано: "учитель истории и обществоведения". Не подходит? Тогда надо было в инженерное училище идти.
Насчёт заложенных в каждом от рождения способностей к инженерному делу - сказано настолько сильно, что возникла мысль - правильной ли дорогой пошёл товарищ Флотский? Не зарыл ли в землю талант пропагандиста и агитатора?
Но - поздно, поезд ушёл...
Такая запись "Учитель истории и обществоведения" - впервые появилась (может я ошибаюсь) у выпускников 1986 года. Помню, что тогда отцы-командиры говорили: "Что вы первые получаете общегражданский диплом"ЦитироватьА вот с чем не поспоришь, к нашему сожалению - нам, выпускникам СВВПСУ, эту фразу: будущее за ... - закончить нечем. Не говоря о сути и качестве образования - нет такого слова, которое сегодня определяло бы полученную в училище профессию.Не лукавьте, почему нечем? Откройте диплом и прочитайте, там черным по белому написано: "учитель истории и обществоведения". Не подходит? Тогда надо было в инженерное училище идти.
Не согласен! Способности есть у всех... Желание не у всех есть - это точно. И лень-матушка в обе руки.Попробуйте без способностей к музыке, даже при наличии сильного желания, стать хорошим музыкантом. А без математических способностей - инженером. Одного желания мало!
Дорогу осиливает идущий!
Не согласен! Способности есть у всех, они заложены от рождения на генетическом уровне.К сожалению это не так. Способности не даются человеку при рождении, а формируются в жизни и деятельности. На свет человек появляется без психических свойств, а лишь с общей возможностью их приобретения. В результате взаимодействия с действительностью человеческий мозг начинает отражать окружающий мир, обнаруживая свои индивидуально-психологические качества и особенности.
…. к нашему сожалению - нам, выпускникам СВВПСУ, эту фразу: будущее за ... - закончить нечем…Не нужно сожалеть. Я где-то раньше написал, что плохо отказываться от своего прошлого, недостойно отказываться от того, чтобы было со страной и с каждым из нас. Более правильно, на мой взгляд, было бы немедленно прекратить ностальгические охи-вздохи по безвозвратно утерянному замполитскому величию и могуществу, прекратить бесплодные попытки доказательства того неочевидного факта, что сегодня всем нужны какие-то мифические психологи-душеведы-суицидологи, способные убеждать кого-то в чём-то. Не убеждать надо, а работать и учиться надо, закатывать рукава и заново учиться, постоянно учиться новому. Нужным и востребованным жизнью делам учиться, а не хранить благоговейно в своих головах остатки мусора, которым вам настойчиво забивали ваши молодые и светлые головы в СВВПСУ – я знаю, что говорю, ибо видел систему не глазами курсанта, а глазами офицера-преподавателя..
… правильной ли дорогой пошёл товарищ Флотский? Не зарыл ли в землю талант пропагандиста и агитатора?Правильной. День сегодняшний доказывает это наглядно.
....существует и гуманитарная сфера, которая помогает уйти от заблуждения, что мир нуждается только в профессиональных инженерах-специалистах...Согласен. Гуманитарная подготовка, на мой взгляд, сродни общечеловеческому образованию. Проще говоря, каждый инженер должен писать на своём родном языке без единой ошибки. Посмотрите на этом форуме, как пишут "гуманитарии" с дипломом СВВПСУ. Волосы дыбом встают от этой грамотности.
....Посмотрите на этом форуме, как пишут "гуманитарии" с дипломом СВВПСУ. Волосы дыбом встают от этой грамотности.
Посмотрите на этом форуме, как пишут "гуманитарии" с дипломом СВВПСУ. Волосы дыбом встают от этой грамотности.Согласен. Этот вопрос уже неоднократно поднимал Игорь Тишанинов. Может немного не в тему. Моя тетка преподавала русский язык, а течение жизни ей приходилось несколько раз менять место жительства. Так вот, она заметила такую закономерность, грамотность выше в тех районах, где разговорный язык похож на литературный. Примером может послужить, например, Нижегородская область с ее оканьем.
Так вот, она заметила такую закономерность, грамотность выше в тех районах, где разговорный язык похож на литературный. Примером может послужить, например, Нижегородская область с ее оканьем.Грамотно пишут те, кто грамотен, а не просто имеет диплом об образовании. Вот и вся премудрость.
Что касается нас, я заметил, что часто делают ошибки те кто проживают за пределами России (если ошибаюсь поправьте). Может это связано с отрывом от языка? С другой стороны, это опять же касается не всех.
Грамотно пишут те, кто грамотен, а не просто имеет диплом об образовании. Вот и вся премудрость.
Для того, чтобы писать без ошибок нужно читать больше книг - хороших и разных.Согласен, читая мы "записываем" на подкорку головного мозга все те выражения и слова, которые встречаем в книгах. К сожалению, сейчас люди читают гораздо меньше.
Грамотно пишут те, кто грамотен, а не просто имеет диплом об образовании. Вот и вся премудрость.Есть люди люди с врожденной грамотностью, глаза которых «режут» ошибки.
Есть люди с врожденной грамотностью, глаза которых «режут» ошибки.Особенно, когда это такие ошибки, которые обычно дети в 1-2 классах делают.
Александр Сергеевич, если Вы позволите недостойному политработнику слово молвить с места, не вставая: слово "галерея" пишется с одной «л»1 – Алексей
крайне неэффективной системы под названием "Военно-строительные части МО СССР".ППКС. Мало того, что система эта была малоэффективной, она была ещё чуть ли не вредительской.
Там, где достаточно было бригады квалифицированных рабочих - создавался строительный участок
этих "рабов в военной форме"
Откройте диплом и прочитайте, там черным по белому написано: "учитель истории и обществоведения"Хоть и нет такой записи в моём дипломе 84 года, но - год после дембеля преподавал.
Есть два типа агитаторов: один агитирует СВОИМИ делами, а второй - своей БОЛТАВНЕЙ
Аргументов для того, чтобы убедить военных строителей выполнять план (или вообще хоть что-нибудь делать на объекте) инженерно-технические работники не имели. Для этой цели использовались пастухи - командиры и замполиты, которые любыми способами должны были заставить этих "рабов в военной форме" трудиться, а также следить, чтобы в свободное от работы время "воины" не перерезали друг друга и не терроризировали местное население.
Лично я и мои сослуживцы именно этим и занимались большую часть суток, лозунги произносили редко.
.... Флотский, болтанул в духе партийного сверхоптимизма про присущие каждому выдающиеся способности...Я говорил о способностях. Каждый человек рождается способным. Или я ошибаюсь? Просто-напросто один человек эти способности развивает, а другой - конспектирует классиков.... Тут уж - кто на кого учился.
Алексей Сергеевич, а Вам самому когда нибудь приходилось слышать мнение о себе как офицере - инженере строителе от офицеров флота непосредственно находящихся на боевых караблях и осуществляющих боевые походыКонечно приходилось, и не один раз. Всё дело в том, что я сам родом из Севастополя, и почти все мои друзья-одноклассники поступили поступили в ЧВВМУ им. Нахимова, некоторые – в СВВМИУ. Флот- очень консервативный институт, он всегда отличался тем, что офицеры плавсостава относились в «земноводным» с известной долей иронии, нас называли «сапогами». Шутили и в мой персональный адрес. Почитайте Л. Соболева «Капитальный ремонт» - там все понятно сказано по этому поводу.
И Вам никогда не приходилось слышать такое слово как "рыбнадзор"!Приходилось. Но, сдаётся мне, что Вы пытаетесь вложить в свой вопрос и в это слово некий тайный, неведомый мне смысл.
... где я говорил-то про выдающиеся способности...К чему так строго? Не дословно ( так и я - без кавычек), но достаточно близко по смыслу - здесь:
Верх мастерства настоящего политработника - ненавязчиво подменить тезис, вставить пусть даже одно лишнее слово в исходную фразу
Двигать вперёд науки - простые нужны способности, или - выдающиеся?Просто нужны ЗНАНИЯ, особых способностей-то ведь и у меня нет; НАСТОЙЧИВОСТЬ, если уж на то пошло; а главное – НУЖНО ЛЮБИТЬ СВОЁ ДЕЛО ( а не отбывать повинность в СВВПСУ – это я про себя). Я повторяю, каждый человек рождается способным, ибо все люди рождаются с одинаковым набором генов и хромосом. Выдающиеся люди, в моем понимании, это – Николо Тэсла, Менделеев, Ломоносов ну и т.д. У них были выдающиеся способности, поэтому их имена известны и по сей день.
поменьше бы пафосаВам не нравится? Ну, тогда скажу просто, без пафоса, что считаю годы, проведённые в СВВПСУ, бездарно вычеркнутыми из своей жизни, а тот период времени – постыдным для себя. Но, как говорится, что было, то было.
побольше юмора...А вот это запросто!!! С юмором всё в порядке.
К сожалению не знаю как вас величать. Кстати можно представлятся по полной прграмме. Лучше представляйтесь... С уважением! ;) :DЗдравия желаю! Позвольте полюбопытствовать, Вы начинаете читать, обычно, с последней страницы или как?
С уважением! ;) :DС уважением.
- во-вторых, уже 20 лет как совсем не политработник.Владимирр, это получается, что уже 20 лет вы не служите, выпускались в 1984, стало быть уволились в 1987-88 г.г. Богатый у вас стаж политработника - целых три года, и два из них вы, наверное, увольнялись?
До армии я закончил техникум - не по строительству. И видел какие лабораторные, черчение, расчёты делались на смежном отделении ПГС (Промышленные Здания и Сооружения) - ни в какое сравнение с тем что давалось нам это не идёт. До уровня грамотного техника-строителя, мягко сказано - недотягивает!Андрей, я как то уже поднимал и сравнивал уровень подготовки в техникуме и нашем училище...Был осмеян старшим поколением. Но на самом деле, наше училище не то что не дотягивало до уровня технаря..., оно и не учило толком. Я все 4 года выезжал, на том багаже знаний, который мне заложили именно в техникуме. Да и дипломный прокт был такой, что я над потел три недели. А если сравнить предметы из оценочной ведомости, то можно просто с улыбкой сказать, что училище наше отличалось от техникума, только названием " ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ".
Грязи, по - моему, в этой ветке не было, полярные точки зрения - да!Спасибо. Я ведь изначально и старался не задевать чувства своих СОБЕСЕДНИКОВ. Но высказывалась-то ведь точка зрения не для всех лицеприятная, поэтому и отношение к моим постам могло быть неоднозначным. Да, я без обиняков высказал свою точку зрения по поводу Шамрука, Неткачева и Сироша – в каждом из этих случаев я попытался объяснить, в чём скрыта суть дела. Такое уж было моё видение увиденного.
1 - Теоретическую подготовку, в области строительства - даваемую нам в училище, я бы мягко назвал недостаточной. Хотя при этом на кафедре ВЗиС вроде как планировалось давать уровень строительного техникума. Не тут-то было!1 – подготовка эта была не столько недостаточной, сколько непродуманной. Я уже об этом писал ранее. У меня иногда складывалось мнение, что в рекордно короткие сроки в Ваши головы нужно бездумно заложить какие-то абстрактные сведения, касающиеся строительства.
2 - До армии я закончил техникум - не по строительству. И видел, какие лабораторные, черчение, расчёты делались на смежном отделении ПГС (Промышленные Здания и Сооружения) - ни в какое сравнение с тем, что давалось нам это не идёт. До уровня грамотного техника-строителя, мягко сказано - недотягивает!
Квалифицированных рабочих (мастеров своего дела) - практически не осталось. А грамотный инженер - это основа качественного проведения работ. Правда в последнее время, почему-то больше выпускается горе инженеров. Здания проектируют - так, как будто никогда про СНиП не слышали3 – Хорошо сохранили свои кадры специализированные компании «Метрострой», «Моргидрострой», «Мостострой» - т.е. транспортное строительство. Общему ПГС нанесён ущерб, сопоставимый, разве что, с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки.
А грамотный инжинер - это основа качественного проведения работ.Инженер, воплощает проект, а мастер, реализует его качество. Это как уровень и его наполнение.
Добавлю о квалификации рабочих...Запыхается инженер и мастер проверять весь объем бестолково выполненных работ...Тут уж ни о каком качестве и речи не может быть без приличной квалификации рабочих.А грамотный инжинер - это основа качественного проведения работ.Инженер, воплощает проект, а мастер, реализует его качество. Это как уровень и его наполнение.
так мы и до ППР скатимся, с душепощипательной ролью политических РАБОЧИХ.Добавлю о квалификации рабочих...Запыхается инженер и мастер проверять весь объем бестолково выполненных работ...Тут уж ни о каком качестве и речи не может быть без приличной квалификации рабочих.А грамотный инжинер - это основа качественного проведения работ.Инженер, воплощает проект, а мастер, реализует его качество. Это как уровень и его наполнение.
Приходилось. Но, сдаётся мне, что Вы пытаетесь вложить в свой вопрос и в это слово некий тайный, неведомый мне смысл.
… отношение плавсостава к остальным…1 – именно об этом я написал в своём ответе на Ваш пост - что было, то было. Но отношение это никогда не было презрительным.
Хотя надо отдать должное и на других кафедрах были не поголовно Сироши и Гончаровы.О Сироше и так написаны гигабайты информации. Кто такой Гончаров, я даже не ведаю ни cном, ни духом… Ваше отношение к преподавателям кафедры тактики понятно – это были настоящие командиры – офицеры, пришедшие в училище с высоких должностей, много повидавшие, умеющие командовать. Все понятно, возражений, а, тем более, ревности, с моей стороны нет.
И благодаря таким комиссарам и тем, кто за ним поднялся мы сейчас с вами живём.а могли выжить и многие те, кто в безымянных "братских могилах" оказались, заплативших собой за "ошибки" и амбиции советского командования.
Это не красивые слова
Мой дед простой русский мужик (его уже нет в живых) воевал в годы Великой Отечественной войны и много рассказывал мне лично.Тоже хотелось привести пример из рассказа , только моего деда... во время войны был в разведке...полный кавалер орденов "Славы"запомнился один его рассказ! 1943 год нужен был "язык" отравили уже 2 развед группы...ноль, без результатно...3 группа всё таки взяла языка...на нейтралке подстрелили взятого в плен,случайная пуля....притащили уже труп. ВСЯ ГРУППА БЫЛА РАССТРЕЛЯНА ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА-4 человека...тоже чьи то деды...
… знаешь, я слегка запутался, потому, что в твоём рассказе столько аббревиатуры! АБВГД, КЛМН! А твоя аббревиатура ПДУ меня по началу вообще с толку сбила: во флоте это ведь "Портативное дыхательное устройство"! Просьба и совет одновременно: излагай чуть проще, в смысле, без аббревиатур и специальных терминов. И всё будет класс!...Понял, постараюсь впредь быть более понятным. Нужно учитывать специфику аудитории.
Тогда встал комиссар и сказал только одну фразу "Коммунисты — вперёд!" и пошёл не оглядываясь... И за ним, по одному, встала вся рота...Не надо ходить далеко. Помните, на стенах в училище висели фотографии замполита МСР Героя Советского Союза ст. лейтенанта Шорникова, который подорвал себя гранатой. Эти времена ближе к нам.
Оглянитесь на тех с кем служили…Это понятно. Всего хватало.
Ну и по поводу главной темы — нужны ли политработники в Красно армии и их роль в деле воспитания военнослужащих. Я правильно уловил главное (если нет — поправите, я переключусь)?а не стоит "переключаться", время делает свое...
Кто-то правильно писал, что ИТР отправил бойцов со стройки и :"До свидания, товарищи"!Это в лучшем случае, а зачастую, просто уезжали (уходили), а личный состав оставался выполнять задачу.
Братцы! Кто знает где сейчас полковник Божок? Каюсь, стыдно, что не помню имени и отчества одного из самых уважаемых мною преподователейБожок - Олег Петрович.
Кто-то правильно писал, что ИТР отправил бойцов со стройки и :"До свидания, товарищи"!Это в лучшем случае, а зачастую, просто уезжали (уходили), а личный состав оставался выполнять задачу.
Я кстати с бойцами пахал на стройке не меньше их бригадира прораба!Сейчас есть такое модное слово – «эксклюзив».
..как то девчонка-бухгалтер из воинской части подрабатывала, и больше всего обижалась когда я обзывал ее военным бухгхалтером..Странно...Но ни один военный бухгалтер не помер с голоду на гражданке...Ведь опыт ведения бухучета преприятия (а часть-это предприятие) где есть подрядная деятельность,где есть и учет и списание материальных ценностей , комуналка, продажи , технология производства товара (бетон,лес,конструкции) является ценным багажом для любого буха...
Они , видите-ли , чай и ужин для бойца организовали...Это ОЧЕНЬ хорошо!Вообще-то этим занималось ротное начальство. О каком героизме Вы говорите?
бетононасос не работает и надо уже искать другие методы подачи бетона , техника не справляетсяИ где же это Вы, уважаемый Юрий Леонидович, исхитрились увидеть бетононасос на "общепрофильной" строительной площадке в конце 70-х годов прошлого века. Этот мифический бетононасос присутствовал только в учебниках по технологии. Бетон подавался бадьями с секторным затвором, и каждый человек при этом был насчету. Впервые бетононасос я увидел в 1994-м году на объекте гидротехнического строительства в Таллине.
Я вообще не пойму, где ты служил!?Извините, а Вы начинаете, обычно, читать ветку с последнего поста??? По этому вопросу всё написано подробно.
А про норомальных комиссаров, ты что нибудь знаешь, встречал на своём жизненном пути, или не приходилось?!Слышал. Читал. Кино смотрел. «Повесть о настоящем человеке» называется. А встретить на своём жизненном пути так и не пришлось. И это – не моя вина! Это – МОЯ БЕДА!!!
ИТРы отработали своё положенное .... и по домам, а мы с бойцами в казармы.А что Вы хотели?
Не скажите - военный бух - это солидно...
....лагеря для зека именуемые ВСО где нам довелось послужить, и что отвратительно, в роли псов, вобще не подлежат обсуждению.А вот сейчас разговор получит совершенно новый и интересный оборот.
Со смертью Сталина отменили расстрелы за плохой труд. И, как вы сами это понимаете, компенсировали это введением института "офицеров с высшим военно-политическим образованием". Опять-таки, я не говорю за всю Одессу, я говорю о "типовом общепрофильном строительстве" (я не говорю ни слова о железнодорожных войсках, ни об инж.-саперных ротах погранвойск, куда назначали служить некоторых из вас.... об этих делах я ничего не знаю)Хотелось бы подробнее о расстрелах за плохой труд, перед введением "института политработников"
Т.о. получается, что "институт политработников" был назначен в качестве антитезы расстрелам с целью повышения эффективности рабской системе военного строительства.
Хотелось бы подробнее о расстрелах за плохой труд, перед введением "института политработников"Варлаам Шаламов, "Колымские рассказы" - т.н "гаранинские расстрелы". Или чудеса "менеджера" Нафталия Ароновича Френкеля при строительстве Беломоро-Балтийского канала.
Я так понимаю, что по заключительной части моего тезиса у Вас возражений нет?Возражение по заключительной части есть. Для начала хотелось бы разобраться с первой частью.
Возражение по заключительной части есть. Для начала хотелось бы разобраться с первой частью.Разбирайтесь, жду. Вторая часть будет более интересной, ибо она ближе к нам.
Мои уважаемые собеседники!
1 - скоро я вас уже не буду мучать на этом форуме своими "воспоминаниями и размышлениями". Сейчас у меня имеет место маленькая "эпоха безвременья". Текущий контракт уже наизлёте. Скоро начнется новый, там всё будет по-взрослому. Времени на схоластические споры у меня не будет. Попрощаюсь со всеми. И всем всего пожелаю.
2 - Если, в настоящее время, Админ посчитает моё присутствие на Форуме излишним с точки зрения того, что мои "вопли Видоплясова" не звучат в унисон с мнением большинства, он имеет право заблокировать меня без объяснения причин, таковы правила форума, принятые мною. Никаких обид не будет.
Алексей Сергеевич, а при чём здесь унисон...Идет нормальный диалог с нескольких принципиальных позиций, каждая из которых имеет право на существование, т.к. за суждениями стоят конкретные люди, с уже сложившимся мировозрением. "Плюрализм "сегодня слово ругательное, но суть его и этимология правильные. Затронутые Вами проблемы интересны участникам форума.
2 - Если, в настоящее время, Админ посчитает моё присутствие на Форуме излишним с точки зрения того, что мои "вопли Видоплясова" не звучат в унисон с мнением большинства, он имеет право заблокировать меня без объяснения причин, таковы правила форума, принятые мною. Никаких обид не будет.
Четыре года жизни были бездарно выброшены на свалку!!!
....грядет контракт пацанский, схоластика отпадет сама собой. Рухнет маленькая "эпоха безвременья"....И пребудет с вами счастье...
....скинуться и отлить Флотскому, в качестве моральной компенсации за годы службы в СВВПСУ, медаль "За бездарно потраченные годы жизни", с гравировкой дат пребывания в СВВПСУ. Сказал зло...Сказано толково и с юмором. Я смеялся. Медаль готов принять.
Народ, есть предложение: скинуться и отлить Флотскому, в качестве моральной компенсации за годы службы в СВВПСУ, медаль "За бездарно потраченные годы жизни", с гравировкой дат пребывания в СВВПСУ. Сказал зло, но с умыслом: надоело читать "откровения от Флотского", пронизанные духом ненависти.Игорь, напрасно мы так реагируем. Алексей Сергеевич высказывает свою точку зрения так, как считает нужным. Лично я целиком и полностью на его стороне. Мы не должны, даже спустя столько лет, петь друг другу оды, что мы ЛУЧШИЕ во всём, и без нас остановится весь механизм движения в армии. И Уважать его мнение, мы просто обязаны. А если у кого нет желания читать эти наши опусы, то можно просто не заходить на эту страницу. И он прав, что будущее, именно за инженерами, а не за ..." делай, как я говорю ! "
Пообщайтесь с коллегами по училищу, где учили ВАС ...Вы имеете ввиду людей, с которыми я учился? Отвечу - полное совпадение наших убеждений по обсуждаемому вопросу.
... напрасно мы так реагируем...Присоединяюсь. Хоть я на стороне Флотского и не целиком и полностью, перегребает он не настолько сильно, чтобы реагировать бурно. Естественно, он не совсем в теме -
Все дело в том, что политработников в моей жизни до СВВПСУ и после СВВПСУ не было.- а потому ругает систему ( с чем сложно не согласиться), и сложившийся в его воображении образ: трибуна, газета, тезисы, паркет, туфли.
... в стенах СВВПСУ, я видел некоторые моменты, мягко говоря, неприятные для меня, ну в очень концентрированном виде...
Вообще-то этим занималось ротное начальство.Виноват-с ...Вы действительно не при делах...Вы же просто проектировщик...А вся ответственность за организацию работ действительно ложится на командиров и производственников...( на первых в БОЛЬШЕЙ степени)...Вас интересует только исполнение проектного решения...т.е. результат.
И где же это Вы, уважаемый Юрий Леонидович, исхитрились увидеть бетононасос на "общепрофильной" строительной площадке в конце 70-х годов прошлого века. Этот мифический бетононасос присутствовал только в учебниках по технологии.Вы как-то говорили , что учавствовали на серьезных стройках...Приехали-б на БАМ - увидели -бы и бетононасосы в том числе... и даже работающие ...иногда.
Постарайтесь не говорить "с ученым видом знатока" о тех вопросах, о которых Вы имеете весьма смутное представление, чтобы народ не смеялся "в личку" над Вашими уравнениями Дирихле или марке основного комплекта рабочих чертежей "РД"Я рад, что смог помочь Вам найти единомышленников на форуме не только в ненависти к СВВПСУ и политработникам, но и в общении на бытовом уровне...Пошипеть у нас за спиной всегда любили - особенно в коммунистическом прошлом... и особенно неудачники - считать деньги Абрамовича - самое любимое их занятие (это не о Вас - Вы говорите то, что видите)
. я пытаюсь привести конкретный пример и высказать своё отношение к нему.Алексей Сергеевич! Согласитесь, что жизнь части не есть сплошное и непрерывное бетонирование.... Если период С ...ПО ... в Распорядке дня звучит - как выполнение учебно-практических работ... Это не факт, что все знают тему этих самых учебно-практических работ...Тем более КУРСАНТ ! У которого на стажировке "прожиточный минимум по мероприятиям"...Поэтому и в ботинках и в брюках навыпуск (или Вы не были курсантом и не были на стажировке)... А Вы сразу - "клоун"... Может и был этот человек у Вас не в авторитете потенциально (КТО ИЗ ПОЛИТРАБОТНИКОВ У ВАС В АВТОРИТЕТЕ?)
Всего и делов-то....
Опять, я Вам привел конкретный случай, когда политический "клоун" даже не ведал о том, что на объекте ведутся непрерывные работы, а Вы мне о каких-то ТСУ и ТСЗ под музыку и боевые листки. Отродясь такого не было.
В начале 80-х пусковые шахты - весьма успешно заливались с помощью этой приблуды.И где же это Вы, уважаемый Юрий Леонидович, исхитрились увидеть бетононасос на "общепрофильной" строительной площадке в конце 70-х годов прошлого века. Этот мифический бетононасос присутствовал только в учебниках по технологии.Вы как-то говорили , что учавствовали на серьезных стройках...Приехали-б на БАМ - увидели -бы и бетононасосы в том числе... и даже работающие ...иногда.
Вот потеряли Вы годы в СВВПСУ, просидели на преподавательстве штаны ничего не делая, и потеряв инженерную квалификацию…..Пять потерянных лет для инженера – это прилично….Вот это – главное из Вашего потока сознания, с чего и началась тема. Пять лет безделия – катастрофа для инженера. Потом мне пришлось форсированным темпом всё это навёрстывать, ибо в стенах СВВПСУ я был напрочь оторван от жизни. И не по своей вине. Многие настойчиво спрашивали меня, какая «лапа» посодействовала моему назначению на такую должность в Крыму. Так ведь никакая.... Это была ошибка, допущенная кадровыми органами – а как иначе в «партийный ВУЗ» мог попасть беспартийный офицер??? Отсюда всё и пошло. Вы знаете такое понятие - «максимализм, свойственный молодости»? Так вот моё отношение к повестке дня сформировалось именно тогда и именно в тех условиях. Альтернативы не было.
3 – На какие вопросы собеседников я не ответил???Считаете ли Вы , что честно нас учили?
Алексей Сергеевич! Согласитесь, что жизнь части не есть сплошное и непрерывное бетонирование...
Считаете ли Вы , что честно нас учили?Отвечу только за себя. Нет, не считаю. Считаю, что наносил прямой вред делу вашего обучения и воспитания, «числясь» в СВВПСУ. Я не боюсь слова «числился», ибо оно описывает мои фактические действия (вернее – полное бездействие на той должности). Кому я об этом только не говорил, даже Гудимову. Не отпускали, может быть даже и соглашаясь с моими доводами, т.к. боялись, что это создат прецедент (как мне потом объяснили...). Какими доводами можно объяснить любым проверяющим тот факт, что офицер в звании старшего лейтенанта тяготился должностью преподавателя (категория – «подполковник») в стенах «партийного ВУЗа», дислоцированного в Крыму, и был перевведен на низшую должность (я был переведён в Институт, конечно же, с понижением. Другого и быть не могло...)????
Согласен, безоговорочно! По жизни всё нужно успевать – и бетон в опалубку закидать, и водки с пивком попить, и бабе под юбку заглянуть...Это вполне нормально и логично...можно добавить конечно вместо баб - семью .
Вас не коробит от таких моих заявлений?
3 – Вы обвиняете меня в ненависти к политработникам? Несправедливо, на мой взгляд.Я не обвиняю - Вы сами говорили , что недолюбливали.. Пренебрежение и неуважение порой хуже открытой ненависти.
Отвечу только за себя. Нет, не считаю. Считаю, что наносил прямой вред делу вашего обучения и воспитанияОтсюда и "клоуны" ...Видно кроме Вас на кафедре был и еще кто-то ...
Понятно. Однако я не хочу предстать тут перед Вами совсем уж в обличии «святого Януария». Всё было. Знаете ли, когда крылышки режутся со спины, приходится испытывать некое чувство физического дискомфорта.Согласен, безоговорочно! По жизни всё нужно успевать – и бетон в опалубку закидать, и водки с пивком попить, и бабе под юбку заглянуть...Это вполне нормально и логично... можно добавить конечно вместо баб - семью .
Вас не коробит от таких моих заявлений?
Я не обвиняю - Вы сами говорили , что недолюбливали.. Пренебрежение и неуважение порой хуже открытой ненависти…Не нужно подменять тезис, это неучтиво. Согласитесь, что между словами «недолюбливать» и «ненавидеть» «сокрыта дистанция огромного размера» (с)?
Спасибо полковнику Будюк, подполковнику Константинову…Считаю своего непосредственного начальника полковника Виктора Александровича Будюка настоящим преподавателем, который любил своё дело, постоянно что-то улучшал и совершенствовал….
Удивляет меня вот что:... в стенах СВВПСУ, я видел некоторые моменты, мягко говоря, неприятные для меня, ну в очень концентрированном виде...
При этом - до училища служил в УНР.
Какие такие концентрированно неприятные моменты могли быть в училище - по сравнению с УНР ?
Это - за пределами моей фантазии.
Компьютеры в бухгалтерии в/частей появились достаточно давненько - это были 89-90 годы...Это фэнтази что ли?
Не скажите - военный бух - это солидно...
Слушай, брат! А про норомальных комиссаров, ты что нибудь знаешь, встречал на своём жизненном пути, или не приходилось?!Я знаю, за всю службу в ВСЧ встретил одного. Первый замполит части майор Большаков - просто песня. Приходил с утра в кабинет, и без перерыва читал газеты, псле обеда тихо кемарил там же. Где была стройка - наверное, понятие не имел. Но главное - никому не мешал!
грядет контракт пацанскийЭто еще не Дюма, но уже Шутов "Вор в законе". Прогресс...
Народ, есть предложение: скинуться и отлить Флотскому, в качестве моральной компенсации за годы службы в СВВПСУ, медаль "За бездарно потраченные годы жизни", с гравировкой дат пребывания в СВВПСУ. Сказал зло, но с умыслом: надоело читать "откровения от Флотского", пронизанные духом ненависти. Батюшку Крылова И.А. невольно вспоминаешь: "...зачем на бал пришёл Медведь?"А зачем? Разве Флотский просит компенсации? Он просто высказал свое отношение чему нас учили и как, только и всего. Взгляд, так сказать, с другой стороны. Давайте тогда все сольемся в божественном экстазе: "Как хорошо нас учили в СВВПСУ!" И главное, чему? Если после обучения некоторые товарищи делают ТАКИЕ ошибки в "политических" (общественно-государственных) предметах, что иной раз задаешь себе вопрос - чему учли? Хотя, наверное, это не учитель плох, ученик хреновый!
А.С. писал:Варлаам Шаламов, "Колымские рассказы"Вы знаете, я бы не стал беззаговорочно принимать на веру рассказы бывшего уголовника, тем более у этой братии ТАКИЕ способности к литературе - статуя Филиппа IV Красивого, и та бы расплакалась!
лицо (извините) с точки зрения ППР у Вас подозрительноеСтанислав, так покажите для начала своё. Может, с точки зрения ППР, и ваше подозретильно?
Как вы сами понимаете, я отказался от подобного проявления войскового товарищества. А ведь на следующее утро этот человек с высокой трибуны учил вас тому, как быть «рядовыми бойцами передового отряда Партии».Товарищ Шамрук нам как-то на собрании рассказывал, что надо трудиться (в смысле - учмться) в училище, и тогда для тебя откроются все блага распределения. Я не слышал, что его сынок отличником был, но, говорят, в Москву служить уехал. А туда в те времена отправляли самых лучших (в смысле - блатных)...
А ведь на следующее утро этот человек с высокой трибуны учил вас тому, как быть «рядовыми бойцами передового отряда Партии».Алексей Сергеевич! У Вас сложилось неправильное восприятие данного предмета (имею ввиду ППР).Я тут случайно :) обнаружил отпечатанную в училищной типографии книжечку под названием "Планы семинарских занятий по ППР для курсантов 3 курса"...Так вот.. Тема № 33 "Организация ЗКРПЧ индивидуальной воспитательной работы с личным составом" , Тема № 39 Организация ЗКРПЧ агитационно-массовой работы с л/с" , Тема №42 "Организация ЗКРПЧ культурно-просветительной работы с л/с"...и т.д.
Да, моменты не из приятныхЯ Вам искренне благодарен за Ваше понимание той ситуации без каких-либо комментариев.
Поэтому Вам и сложно найти понимание присутствующихЯ не прошу понимания или снисхождения. Просто изложил свои мысли.
Алексей Сергеевич! У Вас сложилось неправильное восприятие данного предмета (имею ввиду ППР)…Юрий Леонидович! Честно говоря, я этими проблемами и тогда не грузился, и сейчас к ним совершенно равнодушен.
Юрий Леонидович! Честно говоря, я этими проблема и тогда не грузился, и сейчас к ним совершенно равнодушен.Вот тут Вы лукавите , Алексей Сергеевич! Как же Ваши слова :
...Вот эти люди, отобранные мною из разных мест, составляют костяк ...И все это БЕЗ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ РАБОТЫ ? Вот как раз тема №33 ППР ! :)
Юрий Леонидович!Юрий Леонидович! Честно говоря, я этими проблема и тогда не грузился, и сейчас к ним совершенно равнодушен.Вот тут Вы лукавите , Алексей Сергеевич! Как же Ваши слова :...Вот эти люди, отобранные мною из разных мест, составляют костяк ...И все это БЕЗ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ РАБОТЫ ? Вот как раз тема №33 ППР ! :)
Какая там ППР, просто "подбор и расстановка кадров"Так это и есть элемент (причем один из важных) этой самой работы! В те времена она носила название ППР (к сожалению или к счастью - кому как).Воспитание актива, подбор и расстановка кадров. Там есть еще такие пунктики:
Поэтому работа в СВВПСУ для Вас не прошла даром :) - Вам удалось создать отличный коллектив.Есть всё-таки и положительные моменты в этой жизни! :)Да я ведь на подсознательном уровне действовал. Я тоже шучу..... С чувством юмора всё в норме.
"Планы семинарских занятий по ППР для курсантов 3 курса"...Так вот.. Тема № 33 "Организация ЗКРПЧ индивидуальной воспитательной работы с личным составом" , Тема № 39 Организация ЗКРПЧ агитационно-массовой работы с л/с" , Тема №42 "Организация ЗКРПЧ культурно-просветительной работы с л/с"...и т.д.Так это и есть ..не мешки ворочать. А для развлечения л/с лучше было просто клоуна позвать из цирка: тот бы просто веселил солдат шутками и прибаутками, а не цитатами из партийных пленумов.
У Вас сложилось неправильное восприятие данного предмета (имею ввиду ППР)…А как его можно воспринимать, как только бред сивой кобылы?
Какая там ППР, просто "подбор и расстановка кадров"Алексей, не трогайте святое у человека, он до сих пор еще пленник сладостных грёз!
Все преходяще. СВВПСУ - вечно!Похоже на то.
Все преходяще. СВВПСУ - вечно!
Видно Вы действительно хорошо учились....Если как о молитве говорите о цитатах материалов пленумов....В нашем разговоре о пленумах ни единого слова!Юрий Леонидович, в отличии от вас - я не учился, я просто не напрягался! Простите, что задел за ваши самые святые чувства!
Так это и есть ..не мешки ворочать. А для развлечения л/с лучше было просто клоуна позвать из цирка: тот бы просто веселил солдат шутками и прибаутками, а не цитатами из партийных пленумов.
... в отличии от вас - я не учился, я просто не напрягался!Вам хватало цитат.... а не сути .
Видно Вы действительно хорошо учились, если как молитву цитировали материалы пленумов.... Тем более, что о них (о пленумах) речи не было...
Хамство и грубость - это плохой признак...Вам нечего сказать конкретного по теме, поэтому начинаете так разговаривать... Успокойтесь. А лучше ничего не говорите.ЦитироватьВидно Вы действительно хорошо учились, если как молитву цитировали материалы пленумов.... Тем более, что о них (о пленумах) речи не было...
Трясков, ты опять нарываешься, а потом будешь админу плакаться, что тебя, бедного, обидели. Специально для тебя, особо одаренного (заметь, не каких "п", "м" и "к"), повторяю: "Не приписывай мне свои заслуги! Ты у нас любимец ППР, и ППР тебя любит. Вот вдвоем и сливайтесь в экстазе!"
ОТВЕТА НЕ НАДО! МНЕ ТВОЁ ВИДЕНИЕ ЭТОГО ПРОЦЕССА ДАЛЕЕ НЕ ИНТЕРЕСНО.
Учёные- генетики пытаются "воскресить" маммонтов.... Юрий Леонидович, я думаю у них больше шансов, чем у Вас с ППР...Я не воскрешаю, а просто напоминаю, что в данном курсе обучения было рациональное зерно... Например - в объект индивидуальной работы входили такие вопросы изучения, как отношение военнослужащего к окружающему миру, отношение к окружающим людям,отношение к самому себе , и т.д. Основными методами индивидуальной работы были: - наблюдение и беседа...
А вы кроме языка вэссеров ничего более не понимаете, приходится подстраиваться под то, что имеем. Ведь так же учили в альма-матер, быть ближе к народу, вот и стараюсь как могу.
P.S. А что, темы семинаров ППР уже кончились?
наблюдение и беседа...Я всегда думал, почему у нас был такой маленький курс психологии. Что там нам давали кроме структуры личности и коллектива? Только теперь до меня дошло, видимо, какая-то часть практической психологии изучалась у нас в курсе ППР. Наблюдение и беседа являются одними из способов социально-психологического изучения личности.
Кстати, он так и не поступил в училище - получил двойку по физкультуре, но я отлично помню...Может и не кстати, но разве физкультура была проходной дисциплиной? Конечно "мешков" хватало, но разве кого отчисляли за нее?
Мне бы вернуться опять в 1985 год сегодня , прямо в роту.. Начать с начала. И вот нет уже исповеди и горизонты вновь перед тобой.Это точно Серёг, вернуться бы, перечитать методичку...Но ты увидел свои горизонты, а некоторые их не видят. Может это и есть кайф в жизни, когда положишь рядом с подушкой в 2008 - ом, эту любимую, тонкую книжку и радуешься от своей значимости в армии.
А ведь верно, я тоже двойку получил по физо при поступлении. И не я один, в моем взводе еще, как минимум, двое. И как раз в том самом 1983-м.Кстати, он так и не поступил в училище - получил двойку по физкультуре, но я отлично помню...Может и не кстати, но разве физкультура была проходной дисциплиной? Конечно "мешков" хватало, но разве кого отчисляли за нее?
Темка получилась бы - заглядение. И от народа отбоя не было бы.А мы бы вспомнили здоровый, детский сон под нудное перечитывание партийных канонов.
Темка получилась бы - заглядение. И от народа отбоя не было бы.А мы бы вспомнили здоровый, детский сон под нудное перечитывание партийных канонов.
Основными методами индивидуальной работы были: - наблюдение и беседа...
Наблюдение и беседа...всё правильно...Только начнёшь наблюдать, обязательно кто - нибудь разбудит, да ещё с какой - нибудь беседой.И что самое интересное, все беседы токмо про неё, родимую, все про ППР.
Для него та "двойка" окзалась существенной. По крайней мере мне так сказали, что его отчислили из-за ФИЗО.А ведь верно, я тоже двойку получил по физо при поступлении. И не я один, в моем взводе еще, как минимум, двое. И как раз в том самом 1983-м.Кстати, он так и не поступил в училище - получил двойку по физкультуре, но я отлично помню...Может и не кстати, но разве физкультура была проходной дисциплиной? Конечно "мешков" хватало, но разве кого отчисляли за нее?
...И вот нет уже исповеди .... и незачем вину ,не свою, нести на плечах своих!Если это было обращено ко мне, то скажу, что ноша эта сегодня не тянет...... Что считал нужным сказать - сказал, не обессудьте.
Почему? У меня есть материальчик и по философии, и по МКРД ( :)) .... И конечно же по любимому предмету : ТиОВСР ! Но только к сожалению Рекомендации кафедры по сдаче Госэкзаменов.... А где-то конспект есть ...надо в каком-нибудь гараже найти....:)Наблюдение и беседа...всё правильно...Только начнёшь наблюдать, обязательно кто - нибудь разбудит, да ещё с какой - нибудь беседой.И что самое интересное, все беседы токмо про неё, родимую, все про ППР.
Я не прошу понимания или снисхождения. Просто изложил свои мысли.Снисхождения? Не возникало такой мысли.
Я бы вот что предложил: Вы это отношение взвешенно сформулируйте - и для себя, и - на форуме. Будет понятнее, есть ли о чём споритьПодумаю и доложу...ведь я , изначально, к спору-то и не призывал никого. Речь плавно перетекла от моего нежелания служить в СВВПСУ к правильности/неправильности системы обучения курсантов... И только потом, судорожно подёргивая перебитыми нижними конечностями, мы все приступили к обсуждению СОВЕРШЕННО НЕНУЖНОГО И ИЗЖИВШЕГО СЕБЯ ВОПРОСА.
Я бы вот что предложил: Вы это отношение взвешенно сформулируйте - и для себя, и - на форуме. Будет понятнее, есть ли о чём споритьПодумаю и доложу...ведь я , изначально, к спору-то и не призывал никого. Речь плавно перетекла от моего нежелания служить в СВВПСУ к правильности/неправильности системы обучения курсантов... И только потом, судорожно подёргивая перебитыми нижними конечностями, мы все приступили к обсуждению СОВЕРШЕННО НЕНУЖНОГО И ИЗЖИВШЕГО СЕБЯ ВОПРОСА.
Поскольку офицеров-политработников (в том понимании, как мы все о них говорим) сейчас и впомине нет, то и спорить не о чем. Иначе, таким образом, мы скатимся к ожесточенным спорам о причинах низкой производительности труда рабов-гребцов на древних галерах...
Обычное трепло был этот Шамрук....Кликуха у него была - Долгоносик.... Ремонт в картире своей на Феодоссийском выполнял исключительно силами курсантов и офицеров, у кого руки не из жопы росли. Типичный "замполит - продукт"...
Эти времена уже не на моей памяти, но именно личности, подобные Шамруку, стояли в первой шеренге на принятие укровской присяги.... Я не говорю лично о Шамруке, не знаю. Но очень хорошо сказал кто-то выше о двойных стандартах. И в какой-то другой теме говорилось, что принятию укроприсяги сопротивлялись до конца "тактики" и "техники", а "политработники" пошли в укроармию валом. На моей памяти - болотное чмо с погоняловом Пётр Камянский. Шамрук - политработник высшего пилотажа - из того же гомологического ряда.
Точно - никаких споров.Шамрука не знаю, точнее видел, но не общался. Может зря Вы так огульно? Надо ж разобраться...Я видел. Я слышал. Я общался. Разбираться поздно, да и не нужно это. Челу уже 70 лет. Все это - "постфактум". Вы какого года выпуска? Если в период с 1981-по 1985, то может быть и помните меня.....
Здесь, на форуме, есть участник по фамилии Бородин, вот он уж точно меня знает.
Поверьте, время проведённое в стенах училища, считаю бездарно потерянным, а годы - вычеркнутыми из жизни. К сожалению так сложилось, что я был вынужден провести столько времени там. Я мог бы Вам очень много интересного поведать. Я напрочь лишен пристрастия мазать всех одной краской (я имею ввиду политработников), с большим уважением всегда относился к полковнику Солдатову Евгению Сергеевичу.
Где бы скачать весь курс ППР в интернете ? Наверняка засекретили...Леша,у меня эта главная книжка (ДСП), где то дома в шкафах пылится. Если найду могу отправить по почте бандеролью.
Продолжая вышесказанное ...Наткнулся в "Рекомендациях..." по предмету Т,ОиЭ ВСР на следующие слова :Юрий Леонидович!
Курсант обязан:
знать .... примерные составы растворов и бетонов, характер работы строительных конструкций под нагрузкой...
...о причинах низкой производительности труда рабов-гребцов на древних галерах...Так вот почему за 8 лет так мало было сделано !!! Производительность-то труда была низковата!
Юрий Леонидович!
что же это такое "... ПРИМЕРНЫЙ состав раствора и бетона..."??? Каким таким чудесным образом этот мифический состав может быть примерным???
Nут нужно было
1 - или объяснять все как следует, тупо и методично вбивая в голову курсантам элементарные вещи. Поверьте мне, все эти премудрости про подбор состава бетона намного проще, чем нынешние памфлеты госпожи Лаховой о планировании российской семьи.... Там все зависимости - линейные;
2 - не забивать вам головы этими знаниями вообще.
Мне иногда казалось, что система вашего обучения напоминает т.н. "смазанный оргазм"...
Все дело в том, что написанные инженером Будюком трижды умные учебные планы представлялись на утверждение к Великому Кормчему - дяде Васе Коротаеву, который их, со всей своей пролетарской беспощадностью, преломлял через призму ППР.
.....Ну и к чему был весь этот Ваш поток сознания??? Крик Вашей раненой чувствительной души? Воспитываете меня? Так это уже поздно...
Распечатать её и отправить каждому участнику форума...что-бы "категориидальный аппарат" привести в норму :)ЦитироватьГде бы скачать весь курс ППР в интернете ? Наверняка засекретили...Леша,у меня эта главная книжка (ДСП), где то дома в шкафах пылится. Если найду могу отправить по почте бандеролью.
Сергей, не надо бандеролью...Планирую поездку в Москву на майские, вот при встрече и дашь копию. Тоже хочу сесть перед камином и прочитать ...перед растопкой.ЦитироватьГде бы скачать весь курс ППР в интернете ? Наверняка засекретили...Леша,у меня эта главная книжка (ДСП), где то дома в шкафах пылится. Если найду могу отправить по почте бандеролью.
Рукописи не горят!Всё таки уже пытались...?
Если позволите, внимательнее надо быть - не воспитывал и воспитывать не собираюсь. И заметьте - не кричу. Зачем? Сказать, что Вы принимали у меня экзамен в 83-м и поставили только 4 (только потому, что Вы инженер, а не преподаватель высшей математики), а я рассчитывал на 5 (а я за деньги занимался с репетитором). И повторить Ваши слова в адрес других людей, в Ваш адрес. Это поток сознания? Сомневаюсь.
Ну и к чему был весь этот Ваш поток сознания?? Крик Вашей раненой чувствительной души? Воспитываете меня? Так это уже поздно...
Да и звучит этот "крик души" неубедительно.
Я понимаю, что Вы обижены реалиями сегодняшнего дня, что светлые облики Верных Ленинцев с Севастопольской, 21, в непогрешимость и мудрость которых Вы свято верили весь пубертатный период своего раннего созревания, потеряли свою былую привлекательность.Про светлые облики и их мудрость - побойтесь бога. В пубертатный период работал на консервном заводе, колхозном саду, вагоны разгружал. Звиняйте - не очень интеллигентная работа. Но как сантехнику из вагона выковыривать - научились без идеологии. Приносил приличные деньги для семьи. Период быстро закончился. Вы думаете, что никто не видел, что из себя представляет тот или иной офицер. Я понял - у нас не было нужной концентрации. Не было перегрева. Я не могу быть обижен на реалии сегодняшнего дня. Обижаться не на что. Реалии сегодняшнего дня - отдельная тема и заметьте, они не потеряли былой привлекательности. Посмотрите темы.
Выслушал. Не возбудился.С этим я полностью согласен с точки зрения пубертатного периода. Нас правильно воспитали и созрели как надо - строго, как положено..
Скрипач ! Прочитал твою портянку и сделал вывод ! ТЫ - ХАМ ! Готов быть забаниным !Я привык, что у мене буковки у фамилие путають. С кем не быват. Вот у Вас лучшее фамилие: знаменита, звучна, красива. Ругаетесь - зачем. Ну, ежо у Вас токмо юрдическое. А плюрализм, как? Я жо токмо отношение высказал. А Вы. Я туту еще писал - орвыводы сразу. До стенки, в топку, в Гудзон с грузом. За шо Вы так. Токо про баню не уразумел. Кто банщиком то будя?
Я привык, что у мене буковки у фамилие путають.Если позволите, разряжу немного обстановку.
Я привык, что у мене буковки у фамилие путають.Я прошу прощения, просто так карта легла в буковках. Готов принести извинения при личной встрече, а там и про баню поговорим.
Вы принимали у меня экзамен в 83-м и поставили только 4 (только потому, что Вы инженер, а не преподаватель высшей математики), а я рассчитывал на 5 (а я за деньги занимался с репетитором)1 - Так вот чем вызван Ваш праведный гнев... Вы бы с этого сразу начали, а то Вы ходите вокруг да около.
И повторить Ваши слова в адрес других людей, в Ваш адрес.А это Вы можете делать ровно столько, сколько Вам будет угодно. Повторяйте. Эффект будет нулевой.
…Вы принимали у меня экзамен в 83-м и поставили только 4 (только потому, что Вы инженер, а не преподаватель высшей математики), а я рассчитывал на 5 (а я за деньги занимался с репетитором)…Заявление №2
… Компенсации не надо. Поставили "отлично" без всяких закидонов…Так какую оценку я Вам все-таки поставил?
...(где то подобное , я уже писал, извините, может и ДеЖаВЮ)Уверяю Вас , Сергей Николаевич! Про "БОЛТ" - первый раз!
По сути ППР состояла из вполне разумных частей:
- индивидуальная воспитательная работа
- технические средства пропаганды
- агитационно-массовая работа
- культурно-просветительная работа
что еще, напомните?
1.Вы забыли о двух словах в начале цитаты "Вы принимали..." Посмотрите внимательно. Я получил Вашу веселую порцию слов. Извините, если я Вас обидел.Нет, Вы меня не обидели. О каких обидах может быть речь? Вы меня запутали окончательно и бесповоротно, как Неткачев на заседании парткома (без обид, взаимно!). Или я уже просто устал... Чтобы понять все-таки...
2. Поставили "отлично"
Совсем другое дело- замполит флотский. Что такое лодка в походе? Представьте себе металлическую трубу длиной девяносто метров, разделенную на отсеки. Вот на этих 90 м круглосуточно все действо и происходит. Экипаж расписан по боевым частям, боевым постам, действия каждого строго регламентированы кучей нормативов и все, что называется "при деле". И на всю эту братву присутствует одно тело в офицерских погонах в статусе заместителя КОМАНДИРА ... Это тело единственное на корабле (на ПЛ во-всяком случае), кто свободен от несения вахты, об устройстве корабля имеет "общие" представления и при этом весьма активно и, главное, бестолково пытается учить профессионалов достаточно высокого уровня что им делать и как им жить. На берегу он занимается распределением благ, наушничает, а любую реальную проблему пытается пристроить на плечи офицеров командного и инженерного звена. Дежурным по части он и на берегу не заступает. Только по политотделу. Таков среднестатистический политрук-подводник, объект нелюбви и всяческих злых баек. Справедливо ли такое отношение, судите сами. С другой стороны, замполиты, хорошо знающие морскую службу (допустим, сдавшие на допуск к самостоятельному управлению кораблем) пользуются заслуженным уважением со стороны личного состава, но на таковых косо смотрят в политотделе "братья по цеху". Мол, "выпендриваешься, каплей, "дешевого авторитета" ищешь?"... Ну, вот так где-то.Такой действительно уважения не вызывает, уж не говорю об авторитете среди личного состава. Любой непрофессионализм, бросается в глаза, тем более на ПЛ (куда там нафиг скрыться). Согласен есть такие, за время службы на флоте, встречал, и ничего кроме, мягко говоря, не понимания, не испытывал. Политработник, в первую голову, это личный пример добросовестности, знаний и исполнительности порученного дела. А всем нам (офицерам) было поручено "Родину защищать". Да и думать надо не о том, как о тебе подумают "братья по цеху", а о том какой ты имеешь авторитет у подчиненных и сослуживцев, и как сам лично понимаешь свой долг.
Как может политработник капитально знать штурманское дело.....Эх, народ! Есть такой фильм -"Повесть о настоящем человеке" .... когда Мересьеву сосед по палате подкинул журнал о каком-то русском (или не русском) летчике времен гражданской войны летавшем без одной ноги (или без пальцев на одной ноге) .... Мересьев (он в фильме Мересьев) начал было возражать - дескать тож Гражданская война... летал на "этажерке".... на что ему сосед по палате сказал -"ТЫ ЖЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!" ... великое заблуждение о том, что политработник психолог и прочая , прочая , прочая.... когда начинал служить слово "психолог" было скорей матерным .... Личный пример .... "Делай как я" .... это уже после перестройки появились "психологи", которые говорили -"Делай как Я СКАЗАЛ" ...
это уже после перестройки появились "психологи", которые говорили -"Делай как Я СКАЗАЛ" ...Не, психолог бы сказал: "Давай вместе решим, что делать дальше...", или что-нибудь в этом роде.
...в выходные дни планировал "тихий час"....самая удобная форма ничего не делать - уложить бойца спать.... а где ППР ? Главный закон ППР - "Безделье порождает пороки" ;D
....Я преподователя честно спросил ..какой дурак в войсках даст мне это расчитывать при наличии готовыхутвержденных чертежей ,УНРов УИРов ,на что преподователь(не помню фамилию )говорит ...а вдруг они заболеют...-я долго смеялся от души и он со мной ,но 4 поставил.....И как в войсках? нашелся дурак, оставивший Вас в роте в едином лице (почти как Бог - един в трёх лицах - и командир и замполит и взводный ;D)...а план - он и в Африке ПЛАН!
...я задал ему смешной вопрос про замполита ....Конечно не хотелось-бы вслух спрашивать - у Вас все вопросы про замполита СМЕШНЫЕ ?
Не, психолог бы сказал: "Давай вместе решим, что делать дальше...", или что-нибудь в этом роде.Скорее психолог (настоящий) сказал-БЫ - "Вы хотите об этом поговорить? " ;D
Какая там ППР,-солдат должен отдохнуть,.........,главное чтоб сердце за людей болело,тогда все и получится ,главное чтоб люди тебя любили,тогда и ППР услышат и дело сделают....чёй-то я не пойму, Вы так исполняли свои служебные обязанности ? быть добреньким всегда просто....справедливым тяжелее...
Интересно, как дела у Флотского (Фёдорова А.С.) в это кризисное для страны время ?
работал на проекте Штокманского газоконденсатного месторожения... в Париже/ Гренобле и в Трондхейме/ Осло...
...наст. вр. - Туркмения, обустройство газового месторождения Южный Иолотань.
1. Прошу прощения у администратора за создание новой учетной записи - со старыми жанными войти не смогПредлагаю помощь для входа со старыми данными!
Пусть будет так - так понятней...да и другим наука !1. Прошу прощения у администратора за создание новой учетной записи - со старыми жанными войти не смогПредлагаю помощь для входа со старыми данными!
Существо работы - пероектирование морских гидротехнических сооружений в губе Териберка, отработка парметров волнения на моделях - трёхмерной физической и двумерной математической.
.... Или, вроде,... как всё понятно ? ;DВы , наверное, никогда на радиотехническом рынке не были...там вообще на непонятном языке разговаривают.... тут хоть что-то понятно.... ;D
.... Или, вроде,... как всё понятно ? ;DВы , наверное, никогда на радиотехническом рынке не были...там вообще на непонятном языке разговаривают....
....Старые люди тянут за собой отжившие шаблоны и форматы. Это - неинтересно."старые" люди ("старые" взял в кавычки преднамерено без намека на возраст, а с учетом опыта) всегда несут опыт прошлых строек и проектов.... а это всегда пригодится....да и знание на что способен человек всегда дает возможность правильного его применения....
....у меня есть целая обойма хорошо подготовленных инженеров и вспомогательного персонала. И они мигрируют за мной по моим проектам.Значить кто-то "забронзовел".... ;D
Отменные люди:
- А.А. Мартынов, ...............
Да я там, как рыба в воде...Точно! Я как-то забыл, что Вы с торговли видиками начинали, Алексей Анатольевич! ;D
Да я там, как рыба в воде...Точно! Я как-то забыл, что Вы с торговли видиками начинали, Алексей Анатольевич! ;D
АГА! таки рЭкетирствовали.... да...
как рыба в воде...;D
Я не подрабатываю шитьём...о чОм это Вы ? Это-же слышанные мною слова на радиорынке...
Вы , наверное, никогда на радиотехническом рынке не были...там вообще на непонятном языке разговаривают....
...все продавцы как заклинание произносили - рэкетиры....
.... то не жил-бы в Омске ..наверняка где-то в Лондоне промышлял-БЫ (там все бандиты прячутся ;D)
В мАскве не бандиты...в мАскве БАНДЮГАНЫ ! ;DНе ходите дети ... на МАскову гулять....
В мАскве не бандиты...в мАскве БАНДЮГАНЫ ! ;DДа понаехали тут всякие!..
и вношу предложение её расширить;На моей памяти не всплывают фамилии "непричастных" .... вроде все награждения обоснованы....
по содержанию,
- до традиционных в наших краях:
"Наказали невиновных, наградили непричастных..."
Привлекло название темы...Еще бы добавить "Разобрались как положено, наказали кого попало".
Есть желание
и вношу предложение её расширить;
по содержанию,
- до традиционных в наших краях:
"Наказали невиновных, наградили непричастных..."
есть у них ПО «ГАРАБОГАЗСУЛЬФАТ» - вроде как входит в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНЦЕРН «ТУРКМЕНХИМИЯ» ... или не входит ...
ни сайтов, ни мейлов ... - как там люди по делам общаются?
Вот и настало время мне дедушкой стать. А внуков у меня уже шестеро - четверо живут в Русском Севастополе, а двое - в Санкт-Петербурге, рядом со мнойИзвините, погорячился.