Интересно, а кто-нибудь, кроме автора, это все читает?Не обольщайтесь, их даже автор не читает.
Интересно, а кто-нибудь, кроме автора, это все читает?Не обольщайтесь, их даже автор не читает.
«Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое.Офицеров в штрафные роты не отправляли. Они шли в штрафные батальоны, так что похоже на фальшивку.
Вспоминает ветеран.....
Наконец какой-то лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает:Интересно девки пляшут...по его словам политрук с красной мордой (Воинское звание, введённое постановлением ЦИК и СНК СССР в 1935 для политсостава. Существовали звания младший политрук, политрук, старший политрук, которые соответствовали званиям лейтенанта, старшего лейтенанта, капитана.) , только что прятавшийся за спины солдат, выниривает откуда-то из глубины траншеи и приговаривает какого-то лейтенанта, командира взвода, или капитана, командира роты (что реже) к службе в штрафной роте....
«Нельзя же так гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот !
А у нас лишь одна пушчонка! Она его не пробьет !»...
Вспоминает ветеран 54-ой армии Ленинградского фронта, бывший командир взвода Николай Николаевич НИКУЛИН, 1923 г/р, уроженец г.ПетроградаАлексей, Вы с такой радостью это написали, что создается впечатление, что Вам доставляет удовольствие, находить и приводить всяческие пасквили, порочащие наших ветеранов.
А у нас лишь одна пушчонка!это что на фронт, на взвод, это где ж в артиллерии такое подразделение из одной пушчонки? Да и Владимир, точно указал куда проштрафившихся офицеров отправляли.
Позвольте с Вами в этом вопросе не согласится ...«Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое.Офицеров в штрафные роты не отправляли. Они шли в штрафные батальоны, так что похоже на фальшивку.
Позвольте с Вами в этом вопросе не согласится ...Не надо переводить стрелки на политрука. Политрук, если он конечно существовал в реальности, никогда не угрожал бы офицеру штрафной ротой, так как прекрасно знал, что для офицера существовали штрафбаты. Вы же будучи замполитом роты не угрожали своему командиру взвода, к примеру, лишением очередного увольнения. Так что ошибка эта, наверняка, неграмотного журналиста - автора этого опуса.
фразу"Отправить в штрафную роту!"товарищ комвзвода Никулин процитировал от некого политрука или особиста или от военного трибунальщика ...тогда надо обвинять по существу вопроса не товарища Никулина а товарища политрука,особиста,и прочих придурков,то что англосаксы называют сombat service support ...
И еще, приказ на основании которого и начали создавать штрафные роты и батальоны, появился 28 июля 1942 г. № 227 "Ни шагу назад!"
Уж не с этого ли форума (http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=09956d1f2ac9a6946964ce4dfaa0d115&t=284234&page=85) Алексей Вы свои сообщения черпаете?Так точно! Это один из многочисленных сайтов которыми я пользуюсь ...
Я Вас уверяю приказ 227 от 28.07.1942г. Это точно.
Про этот приказ - да, все так и есть. Но создание штрафных подразделений и заградотрядов вроде раньше случилось.По заградотрядам уже обсуждалось:
Уж не с этого ли форума (http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=09956d1f2ac9a6946964ce4dfaa0d115&t=284234&page=85) Алексей Вы свои сообщения черпаете?Так точно! Это один из многочисленных сайтов которыми я пользуюсь ...
Уж не с этого ли форума (http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=09956d1f2ac9a6946964ce4dfaa0d115&t=284234&page=85) Алексей Вы свои сообщения черпаете?Так точно! Это один из многочисленных сайтов которыми я пользуюсь ...
"...в этой жизни люди разделяются на две категории. Третьей не существует: или в одной будет, или в другой.
Уж не с этого ли форума (http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=09956d1f2ac9a6946964ce4dfaa0d115&t=284234&page=85) Алексей Вы свои сообщения черпаете?Так точно! Это один из многочисленных сайтов которыми я пользуюсь ...
"...в этой жизни люди разделяются на две категории. Третьей не существует: или в одной будет, или в другой.
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу.
Слава Богу,значит я действительно свободен ...Уж не с этого ли форума (http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=09956d1f2ac9a6946964ce4dfaa0d115&t=284234&page=85) Алексей Вы свои сообщения черпаете?Так точно! Это один из многочисленных сайтов которыми я пользуюсь ...
"...в этой жизни люди разделяются на две категории. Третьей не существует: или в одной будет, или в другой.
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу.
"Свободен тот, кто может не лгать." Автор тот же.
Слава Богу,значит я действительно свободен ...
... я действительно свободен ...АГА! "Свободен!" ,- сказал начальник и подписал приказ об увольнении....;D
Вот вопрос в этой связи:почему советская армия принесла народам Восточной Европы СВОБОДУ,а они не рады ей ...?
Особенно интересно пронаблюдать процесс передачи свободы французам из рук народа - освободителя ... типа:свободу сдал - свободу принял ...
Ну, французы вообще себя в ТОЙ войне проявили, как ж0сткие прагматики. Начали с того, что "Кац предлагает сдаться". Быстренько сдались, тихой сапой трудились на благо Вермахта и ждали больших добрых дяденек. Дяденьки пришли, надавали по соплям плохим ребятам, денег отвалили немеряно и еще и зачислили в штат победителей. Молодцы, йоптыть!:)Политики, повели себя
как ж0сткие прагматики.практически как и во всей Европе.
Горе и беда французов, что их правительство, изначально было "заряжено" на поражение (видно верхушке, было что терять).Горе и беда французов в том, что они французы... (как впрочем и остальная Эвропа...которая работала на Вермахт)...
Экономика, города и села бомбежкам почти не подвергались,Ага, немцы не бомбили...правда союзники/ мерикосы в ентом "мастаки" знатные/ отыгрались по полной!!! Север Хранции разнесли так же как Дрезден и другие города Германии...
А другая часть французов маршала Петэна до сих пор почитают.А вот в этом я с тёзкой не совсем согласный... пока ещё не видел таких хранцузов, испортил он /Петэн/ своё "реноме" надолго, вернее навсегда...
испортил он /Петэн/ своё "реноме" надолго, вернее навсегда...
И генерал Власов — сложное явление истории,
Извини,комрад,человек пытается поднять пласт накопившихся мировозренческих проблем касающихся Великой Войны,а ты со своими тремя копейками лезешь ... для начала встань на цыпочки и предприми хотя бы робкую попытку поднятся до некого минимального нравственного уровня что бы понимать о чём говорит Борис Стругацкий ... ну, а за тем,глядишь, ... и до критики дорастёшь ... с божьей помощью.ЦитироватьИ генерал Власов — сложное явление истории,
Если для этого гражданина предатель Власов - всего-лишь "сложное явление истории", то сам Натаныч - недоразумение. О том, какая у него "правда" о той войне, он сам богато раскрывался в своих интервью - то у него комсомолок-проституток погрузили на баржу в Мурмнске и в море затопили, то у него Берия всех девок перепортил в центральной части Москвы. Еще один Аксенов, но в голове взбурлило позже.
для начала встань на цыпочки и предприми хотя бы робкую попытку поднятся до некого минимального нравственного уровня что бы понимать о чём говорит Борис Стругацкий
Да бросьте Вы делать вид что не жили в СCCР,а если даже и жили,то по своим, якобы, нравственным законам,типа Сахарова и Слжаницина ...Цитироватьдля начала встань на цыпочки и предприми хотя бы робкую попытку поднятся до некого минимального нравственного уровня что бы понимать о чём говорит Борис Стругацкий
Я не могу опускаться до такого уровня, как стругацкий. Я не могу видеть в предательстве всякие сложные явления истории. Я не могу видеть в наглой откровенной лжи - правду.
...Законы Совка Вам должны были быть известны,ибо в Вас они вдалбливались начиная с Вашей октябрятской невинности:Война — это мирАлексей, это Вы, про СССР? И когда же Вы пришли к таким выводам?
Свобода — это рабство
Незнание — сила
На этих постулатах зиждилась империя зла,впрочем они,как в последствии оказалось были миной замедлинного действия ...
Туточки один народный поэт с Украйны по поводу Власова,Бандеры и всего остального разродился ...ЦитироватьИ генерал Власов — сложное явление истории,
Если для этого гражданина предатель Власов - всего-лишь "сложное явление истории", то сам Натаныч - недоразумение. О том, какая у него "правда" о той войне, он сам богато раскрывался в своих интервью - то у него комсомолок-проституток погрузили на баржу в Мурмнске и в море затопили, то у него Берия всех девок перепортил в центральной части Москвы. Еще один Аксенов, но в голове взбурлило позже.
...Поклон тебе, Ющенко Виктор,Желч и ненависть к России так и брызжит.
Мы этого ждали давно:
Герои – Бандера и Гитлер,...
Судя по результатам выборов это,всё таки, с натяжкой - почти половина страны(электорат голосовавший за Юлю),напомню она промолчала по поводу присвоения героя - Бандере.Молчание - знак согласия ...Цитировать...Поклон тебе, Ющенко Виктор,Желч и ненависть к России так и брызжит.
Мы этого ждали давно:
Герои – Бандера и Гитлер,...
Что ж это за страна, такая, где такие "людоеды" - герои?
Радует одно, что поклоны Ющенко, бьют ничтожное количество украинцев.
Судя по результатам выборов это,всё таки, с натяжкой - почти половина страны(электорат голосовавший за Юлю),напомню она промолчала по поводу присвоения героя - Бандере.Молчание - знак согласия ...одного поля ягода.
Судя по результатам выборов это,всё таки, с натяжкой - почти половина страны(электорат голосовавший за Юлю)...Думаю, что не все, проголосовавшие за Юлю, "бьют поклоны Ющенко" и поддерживают его в этом цинизме перед народом Украины. Его-то приверженцев менее 5%.
Вопрос не в процентах,вопрос в самое сердце - что же произошло между по сути c одним народом,может нам внимательно надо присмотреться к Бандере,а им к грузину Йоси?Давайте начнём сближать позиции ...
Для начала сближения позиций это возможность слышать друг друга,как сказал Андей Макаревич:Мы слишком любим собственные речи ... и из-за них не слышно никому своих людей на самой близкой встрече ...Вопрос не в процентах,вопрос в самое сердце - что же произошло между по сути c одним народом,может нам внимательно надо присмотреться к Бандере,а им к грузину Йоси?Давайте начнём сближать позиции ...
Что Вы понимаете под этим "сближать позиции"? Россияне признают бандеру героем Украины, а украинцы Власова - воином освободителем-великомученником? А униатская церковь его еще и канонизирует... вот феерично-то будет...
А еще, я где-то читал, что большое удивление у них вызывал факт "девичьей чести". Ведь им вдалбливали в головы, что русские живут огромной коммуной, в коей все общее, в том числе и женщиныВот как бы Вы, взрослый, разумный человек ... но в силу чего мне вот такую бредятину пиходится читать ... да русские нормальные люди ... но ведь социализм, в сталинской интерпритации в здравом уме воплотить невозможно ... только крепко выпить ... вот и вымираем ... а армяне надеются занять лидирующее положение ...?
Алексей, что Вы этим хотели сказать? В чем Вы увидели бред? В том что немцев удивило количество невинных девушек в СССР? Или все, что не укладывается в Ваше миропонимание бред? Так я тоже с некоторыми Вашими взглядами не согласен.А еще, я где-то читал, что большое удивление у них вызывал факт "девичьей чести". Ведь им вдалбливали в головы, что русские живут огромной коммуной, в коей все общее, в том числе и женщиныВот как бы Вы, взрослый, разумный человек ... но в силу чего мне вот такую бредятину пиходится читать ... да русские нормальные люди ... но ведь социализм, в сталинской интерпритации в здравом уме воплотить невозможно ... только крепко выпить ... вот и вымираем ... а армяне надеются занять лидирующее положение ...?
крепко выпить
Ну а что касается армян, их то хоть суда не привлекайте, или Вам хотелось уколоть меня далекими предками?Юрий Михайлович,простите Алексея-ибо неведает что творит!
а армяне надеются занять лидирующее положение ...?Алексей,Вам,простите,сколько лет?
(http://img23.imageshack.us/img23/5444/1639259.jpg) | (http://img27.imageshack.us/img27/4271/arab13.jpg) |
Очень похоже на ситуацию 1814 года, крепостной раб победил супостата ... и остался рабом ...
Большевистский раб в 1945 году победил супостата и ... совершенно верно ... остался рабом.
Думаю, кряхтеть и критиковать больше не будем. Хватит. Пусть стараются и строят новую страну. Но! И ещё раз но! Не надо ставить неуместные, плохие оценки предидущим руководителям и, тем более, целому народу - советскому народу. Делайте. Посмотрим. Не мы - история рассудит. Уже двеннадцатый год без ельцинизма... И что? Понятно, что и в четвертьфинал с брежневскими временами не входит. А в 2020 всё уже из сегодняшнего проявится. Что нужно и хорошо, а что "Саяно-Шушенская, пенсионная реформа, доступность жилья, медицина за пол лимона, однобокое образование за кучу лимонов...бракованные броннежелеты....Да погодите Вы со своим 2020м, дайте всретить 2017ый - я с 1987 го мечтаю его встретить - на Женевском озере, где он зародился ... однажды, мечту осуществил ... но то было в мае 1998 го ..., а вот бы в 2017году, проехаться по Ленинским местам ... Мюнхен, Ланжимо, Лондон ,Брюссель, Цюрих ... далее везде ... и главное повторить любимый коктейль Ильича - смешать тёмное и светлое пиво ... торжественно клянусь последнее испить с 6 на 7 ноября 2017 года ...
Не собираюсь критиковать правителей, но имею полное право на свой взгляд и свою точку зрения! Как на войну, так и на прошедшие 65 лет со дня Победы. Я родился черех 16 лет после Победы, а следов той войны я не видел.Та страны всё(или практически всё) успела прибрать. А следы 91-го вижу.... Наломали, а прибраться не могут(не хотят)...
а вот бы в 2017году, проехаться по Ленинским местам ... Мюнхен, Ланжимо, Лондон ,Брюссель, Цюрих ... далее везде ... и главное повторить любимый коктейль Ильича - смешать тёмное и светлое пиво ... торжественно клянусь последнее испить с 6 на 7 ноября 2017 года ...
Вадим, Вам легко рассуждать про 11 год, для начала посмотрите расценки в трёхзвёдычных отелях Цюриха и Женевы ... и умножьте всё это на четыре, состав моей семьи ... мало не покажется, но в 1917 отступать будет поздно ...придётся ночевать в местных кемпингах ... но до основ нашей революции всё таки добраться надо, ради моего собственного представления об историческом процессе - я, как последний идиот верю, что всё это надо посщупать своими собственными руками, тем более, что пивняки, где пил Ильич сохранены, в отличии от пивняков, где пил и фаресействовал Гитлер ... Владимир Ленин очень любил темное пиво, предпочитая в качестве закуски "яичницу о трех яйцах с ветчиной". Вот это я и мои отпрыски должны повторить ... http://drinkinform.com.ua/2010/04/lenin-i-pivo/,господа, подскажите какие именно бренды местных пивоварней предпочитал Ильич ... я готов пойти по его пивному пути ... для того, чтоб плыть в революцию дальше ...а вот бы в 2017году, проехаться по Ленинским местам ... Мюнхен, Ланжимо, Лондон ,Брюссель, Цюрих ... далее везде ... и главное повторить любимый коктейль Ильича - смешать тёмное и светлое пиво ... торжественно клянусь последнее испить с 6 на 7 ноября 2017 года ...
по этим местам, уважаемый не в 17-ом надо кататься, а пораньше...., раз уж аналогии проводите ( курс истории партии) ;) начинайте с одиннадцатого года! :D
Вот чем интересен наш брат-политработник. Тема Re: Великая отечественная война.Замечание по делу, принимается ..., только вот если учитывать опыт советских пропагандистов, даже подготовку к съезду или годовщине революции как правило они начинали за два года до означенных событий(до этого шла компания по выполнению решений съездов ...) Но учитывая исторический масштаб мероприятия - 100 летие!И принимая во внимание, что мне фактически потавили на вид, за нецелевое использование рубрики ... идя на встречу 100 летия ВОСР, принимаю на себя обязательство открыть не позднее 7 ноября 2015 года рубрику под предполагаемым названием:"2017 год и мы ..."
А он чтоб не молчать - 100 лет революции, ну открывай отдельную страничку.
бойцам легендарной РККА категоричеки запрещалось иметь фото и кино техникуи правильно, шли боевые операции и утечка информации была не допустима. Да и не было у нас фотиков и киноаппаратуры у тех, кто воевал.
в отличии от тирана Гитлера(где бойцам не запрещалось иметь фото и кино технику) бойцам легендарной РККА категоричеки запрещалось иметь фото и кино техникуРади интереса, № соответствующего приказа сообщите...
Я до сих пор храню фронтовые фотографии деда,....Какой из них Ваш дед,Юрий Михайлович ?
Хе - Хе, может быть Вам продемонстрировать номер приказа об уничтожения Троцкого ... а за тем сбросить по мылу все приказы Дона Карлеоне ...в отличии от тирана Гитлера(где бойцам не запрещалось иметь фото и кино технику) бойцам легендарной РККА категоричеки запрещалось иметь фото и кино техникуРади интереса, № соответствующего приказа сообщите...
Хе - Хе, может быть Вам продемонстрировать номер приказа об уничтожения Троцкого ... а за тем сбросить по мылу все приказы Дона Карлеоне ...Уважаемый!
Cталин - это не какой то пришибленный чиновник, документирующий и регламентирующий свою деятельность, - ЭТО ЖЕ ТОВАРИЩ СТАЛИН, ОН ЖЕ ПО СОВМИСТИТЕЛЬСТВУ БОГ, ДЛЯ НЕСЧАСТНЫХ НА 1/6 ЧАСТИ СУШИ ..., и вёл он себя как тот же Дон, отдавая устные приказы ... почитайте мемуары того же Судоплатова - человека редкой преданности Сталину ... о том как он получал приказ на уничтожение Троцкого, и в отличии от Паши Грачёва не просил от вождя письменного приказа ...
почитайте мемуары того же Судоплатова - человека редкой преданности Сталину ... о том как он получал приказ на уничтожение Троцкого.Прочитал. В своих мемуарах Судоплатов описывает встречу со Сталиным, где получает задачу на ликвидацию Троцкого. И что? Это говорит о том, что в иностранном отделе НКВД не было приказа на выполнении этой акции? Наверняка, в архивах пылятся все документы.
...Если личному составу запрещалось иметь фото и киноаппаратуру, то оформлено это должно быть соответствующим приказом или записано в Уставе и никак иначе....Ну если Алексей пишет, что запрещено устным( ???) распоряжением.... Только вот не понятно, как и чем, наши деды фотографировались в перерывах между боями? Выходит повально нарушали приказ Верховного Главнокомандующего? И все командование, полков, дивизий, корпусов, армий, фронтов, тоже сей устный приказ похерело? Или все гораздо проще. Нет снимков бесчинств бойцов РККА на вражеской территории, значит и фотоаппаратуры у военнослужащих не было,... запрещено-с.
Боже мой, до какой же степени мы оскотинились, если такие помои льем на своих дедов. Если подвергаем сомнению их подвиг, их Победу, их жизнь. Не ищите в их жизни грязи - там ее быть не может! Посмотрите на себя, что, вы, делаете, для того что бы память о них жила, что бы никакая сволочь не могла бросить тень, на их жизнь, на их подвиг!ОЧЕНЬ ВЕРНО. ОБИДНО, ЧТО НАЩИ - СОВЕТСКИЕ РЕБЯТА, ПО НАСЛЫШКЕ ПЫТАЮТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Господа, не надо ярких эпитетов ... если кто надыбал в тырнете фотки бойцов красной армии в бою или в промежутках между боями, сделанные личным фотоапаратом бойца или командира ... милости прошу - разместите их на нашем сайте ... и пожалуйста, поменьше кликушества ... каждая такая фотография это аргумент не в мою пользу ...Алексей, сообщение в этой же теме №128, в теме "пенсионер..." Витя Кравченко, тоже выложил фото, да и уверен у многих есть такие фотографии.
Господа, не надо ярких эпитетов ... если кто надыбал в тырнете фотки бойцов красной армии в бою или в промежутках между боями, сделанные личным фотоапаратом бойца или командира ... милости прошу - разместите их на нашем сайте ... и пожалуйста, поменьше кликушества ... каждая такая фотография это аргумент не в мою пользу ...Опять с больной головушки да на здоровую! Цепочка ваших действий проста и незамысловата: Феерический бросок дерьма на вентилятор, а потом - ищите ребятушки факты, опровергните меня!
Есть такая сказочка, про короля, который всегда ходил голым но его челядь делала вид что не замечает эти его приколы ... мля, потому, что не патриотично ... подобное замечать, c их позиций мальчик сказавший правду - а король то, голый - самый злейший враг королевства ... он посмел кусок говна на вентилятор бросить ...Господа, не надо ярких эпитетов ... если кто надыбал в тырнете фотки бойцов красной армии в бою или в промежутках между боями, сделанные личным фотоапаратом бойца или командира ... милости прошу - разместите их на нашем сайте ... и пожалуйста, поменьше кликушества ... каждая такая фотография это аргумент не в мою пользу ...Опять с больной головушки да на здоровую! Цепочка ваших действий проста и незамысловата: Феерический бросок дерьма на вентилятор, а потом - ищите ребятушки факты, опровергните меня!
Уж кто кликушеством здесь занимается, так это вы. Упорно, методично, из темы в тему: страна - г..но! народ - г..но! и так далее.
... теперь вот подобные вечяславы готовятся просрать и Россию ... только вот закавыка есть: Россия - моя страна, и так просто этой челяди я её не отдам ...Передергиваете, уважаемый. Именно такие как Вы, и продают Россию, оптом и в розницу, охаивая все лучшие что было у нашей страны, слепо принимая за догму и прославляя, то что приподносит и навязывает нам запад. Именно люди Ваших взглядов и принципыпов сдали СССР.
Да не вопрос, давайте возьмём советскую трактовку ВОВ и её результаты ... так нас учили в 79 - 83 г.г.... теперь вот подобные вечяславы готовятся просрать и Россию ... только вот закавыка есть: Россия - моя страна, и так просто этой челяди я её не отдам ...Именно люди Ваших взглядов и принципыпов сдали СССР.
"Великая отечественная война" между Алексеем и Вячеславом.... :D Уж коли "воюете", то попробуйте, пожалуйста, без "г...но" и "подобные вячеславы". ;)Войны в интернете — это как Олимпиада для дебилов: даже если ты победишь, ты всё равно дебил.
Именно люди Ваших взглядов и принципыпов сдали СССР.Перестаньте обсирать друг друга и блистать умом и сообразительность.
Ваши предложения?еще не созрели, но делать что-то надо. Упускаем молодежь, наших детей отдали на произвол улице.
Лучше давайте поговорим, как мы можем развернуть работу по патриотическому воспитанию нашей молодёжи на примерах участников ВОв, которых еще год-два и никого не останется в живых.
Так вот, как только Вы начнете детям рассказыватья думаю, что нас 4 года не зря учили.
я думаю, что нас 4 года не зря учили.
Да ... работают люди, ПР - ассы ... тотальное повязывание георгиевских ленточек, скачивание рингтонов с песнями военных лет ... тут тебе и патриотизм и бизнес в одном флоконе ...ЦитироватьВаши предложения?еще не созрели, но делать что-то надо. Упускаем молодежь, наших детей отдали на произвол улице.
Голос "Министерства правды" слишком силен, дети его будут слушать постоянно, в школе, на улице, из телеэкранов. А голос этот говорит о том, что "дарагие рассияне, не забывайте, что ваши предки - рабы, палачи и быдло. Ваши предки изнасиловали всю цивилизованную Европу. Вся история вашей страны - это беспросветный кошмар. Вы должны стыдиться своей истории и своих предков. И должны каяться перед всей цивилизованной мировой общественностью...". Так вот, как только Вы начнете детям рассказывать то, что на самом деле дОлжно, у детей возникнет ощущение, что их кто-то обманывает. Кому верить? Ведь так много разных людей (в телеке, в школе, в книжках) не могут врать, быть может, это папа неправду говорит?К ужасу это так, и на этом бреде воспитано поколение, но делать, что-то надо. Согласен, что без того ресурса, что имеют в своем распоряжении эти "перевертыши", донести до нашей молодежи, гордость за нашу страну, очень проблематично, но тем ни менее, это нужно делать. Не знаю, может быть, как одна из форм работы, привлечения молодых ребят в поисковые клубы, выезды с этими клубами на места боев, ухаживание за памятниками и обелисками, согласен это деньги. ... но эти выезды и походы способны выработать у ребят сопричастность к истории страны. Один мой знакомый обратился с аналогичным обращением в отдел по работе с молодежью города. Предложение встретили, хорошо, планов было,.... но как дело коснулось конкретики, все уперлось в деньги и бюрократические припоны. Не предусмотрено в бюджете города такой статьи расходов,...а на энтузиазме, увы далеко не уедешь.
водим бойцов, по старым рубежам, рассказываем, о боях, и когда они видят следы тех боев (а здесь их предостаточно, места не хоженые, все лежит на поверхности), воспринимается это ими очень положительно. Но пугает одно, их "дремучие" не знание и извращенное трактование истории. Вопросов задается очень много, и вот здесь, нужно на них грамотно, аргументировано ответить, и порой это трудно.
Тут действитель, нужно суметь правильно рассказать бойцу, что и как происходило, в силу чего оно вот так случилось? Каковы были объективные причины для происходившего? И т.д.... Как они сегодня собираются воспитывать бойцов, упразднив замполитов?Это действительно так.
Тут действитель, нужно суметь правильно рассказать бойцу, что и как происходило, в силу чего оно вот так случилось? Каковы были объективные причины для происходившего? И т.д....Вот именно потому, и надо показывать и рассказывать молодым ребятам, про подвиг их прадедов, что бы любили они Родину, как любили и верили в нее, их предки. ...Только вот наше поколение виновато перед ними в том, что сейчас происходят такие диалоги
- Война начнется, ты в военкомат сам пойдешь?и ошибки, наших струхнувших и предавших всех нас лидеров, исправлять надо нам. Звучит конечно пафосно, но что делать, если так оно и есть. Не знаю, мне например стыдно, перед своим дедом, что за то, за что он проливал свою кровь, за то, во что он верил, и ради чего жил, в нынешнее время похерено, и подвергается охаиванию и клевете. Вот поэтому, я и рассказывал своим бойцам, на позициях их предков, как и ради чего они воевали, потому, и приложу максимум усилий, что бы рассказать и показать школьникам, то чего они не узнают из школьной программы. Считаю что это наш долг, перед дедами нашими.
- Конечно сам!
- А твои однокурсники?
- Вряд ли...
- Вот для таких как они и ставили сзади заградотряды!
скажем прямо не совсем достойно проявили себя , робяты....- не ребята, а режиссер фильма.
и киноплёнка.... ;DЦитироватьскажем прямо не совсем достойно проявили себя , робяты....- не ребята, а режиссер фильма.
"Великая отечественная война" между Алексеем и Вячеславом.... :D Уж коли "воюете", то попробуйте, пожалуйста, без "г...но" и "подобные вячеславы". ;)Войны в интернете — это как Олимпиада для дебилов: даже если ты победишь, ты всё равно дебил.
За последние 8 лет, что я копаю грядки у домика, я нашёл в земле кучу осколков. Я их собираю. Память всётаки. Когда показываю друзьям, они с интересом разглядывают. Молодёжь реагирует в меру своей развитости , но считаю, что эти осколки той, ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ, както на них всёравно влияют.Моя бабушка стала прообразом той героини фильма, приезжал к нам в Лобню из под Киева Гайк Шадунц - командир того расчёта зенитки, снятой с охраны Кремля, на местности показывал как развивались события, благодарил моего отца, тогда ему было 14 лет ... за то что тот снаряды подносил, вместо убитых бойцов, отца в том бою тоже ранило осколком в ногу, но рана оказалась не опасной ... хотя набрался полный валенок крови ... Cобытия происходили в начале декабря 41 го, на нынешней улице Бтарейная дом 9.
Д/справки: мой домик (дача) стоит на поле с которого фашисты шли на Москву под станцией Лобня (города тогда ещё не было). Подробности в художественном фильме "У твоего порога". Зе6нитка палила по "Тиграм", которые "пахали" на моём нынешнем огороде.
Когда я служил на роте, мы нашли (в 80-е годы) оставшегося в живых, бойца из расчёта того зенитного орудия, во был класс!!!
Я уже себе представил картину боя:политвоспитатель нового поколения поднимает в бой линый состав оря во всё горло:За Россию! За Родину! За Абрамовича!ЦитироватьТут действитель, нужно суметь правильно рассказать бойцу, что и как происходило, в силу чего оно вот так случилось? Каковы были объективные причины для происходившего? И т.д.... Как они сегодня собираются воспитывать бойцов, упразднив замполитов?-Пап, чёто Медведев про конфликт военный говорил? С чего бы это?
- Видимо, о чем-то стал догадываться....
- И что будет?
- Кто окажется на тот момент в армии - пойдут воевать.
- А остальные?
- Остальные поховаются...
Я уже себе представил картину боя:политвоспитатель нового поколения поднимает в бой линый составСтарое поколение политвоспитателей выведено нынче под корень. Нового пока не предвидится.
... а уж "в атаку" - тем паче...Я в плен не сдамся ;D
МЫ все давно уже в "плену"...Цитировать... а уж "в атаку" - тем паче...Я в плен не сдамся ;D
МЫ все давно уже в "плену"...Вступайте в "лагерное сопротивление" ;). Бороться все равно надо.
То же самое, только более пристальный взгляд ... http://www.mlove.ru/forum/topic8227.htmlЗа последние 8 лет, что я копаю грядки у домика, я нашёл в земле кучу осколков. Я их собираю. Память всётаки. Когда показываю друзьям, они с интересом разглядывают. Молодёжь реагирует в меру своей развитости , но считаю, что эти осколки той, ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ, както на них всёравно влияют.Моя бабушка стала прообразом той героини фильма, приезжал к нам в Лобню из под Киева Гайк Шадунц - командир того расчёта зенитки, снятой с охраны Кремля, на местности показывал как развивались события, благодарил моего отца, тогда ему было 14 лет ... за то что тот снаряды подносил, вместо убитых бойцов, отца в том бою тоже ранило осколком в ногу, но рана оказалась не опасной ... хотя набрался полный валенок крови ... Cобытия происходили в начале декабря 41 го, на нынешней улице Бтарейная дом 9.
Д/справки: мой домик (дача) стоит на поле с которого фашисты шли на Москву под станцией Лобня (города тогда ещё не было). Подробности в художественном фильме "У твоего порога". Зе6нитка палила по "Тиграм", которые "пахали" на моём нынешнем огороде.
Когда я служил на роте, мы нашли (в 80-е годы) оставшегося в живых, бойца из расчёта того зенитного орудия, во был класс!!!
Немцам так и не удалось там закрепиться, началось контрнаступление советских войск ...
Я уже себе представил картину боя:политвоспитатель нового поколения поднимает в бой линый состав оря во всё горло:За Россию! За Родину! За Абрамовича!У меня бойцы молча атаковали, и гибли не за Путина или Абрамовича а за то чтобы Россия оставалась Россией а не каким-то эмиратом.
Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему.Простите Виктор, но Ваша аргументация полный бред.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.
Тем не менее в 50-х годах позапрошлого века не то что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот.Потоплены были только старые парусники. Новые пароходофрегаты и пароходы никто не топил. Турции мы вернули захваченный годом раньше у неё Карс. Вообще специально приведу условия Парижского договора.
А в начале прошлого века этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особенно оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады.Правда восточнее Байкала у нас было только 1млн. населения и всего 60 тыс. войск против 49 млн. и 150 тыс. соответственно у японцев. Правда именно этот народ сражаясь против численно превосходящего противника смог нанести ему такие потери (Вы правы - японцы потеряли вдвое больше). Правда по Портсмутскому мирному договору Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой.
А в Первую мировую войну, всего через год, из русской армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных.А тут Вы по-моему крепко подзагнули. Массовое дезертирство в армии началось только после Февральской революции. А если Вас подводит память, то могу напомнить прописные истины истории СССР для 4 класса. Огромные территории были отданы Германии не русским народом а подписанным большевиками Брестским миром, горячим сторонником которого как раз и являлся И.В. Сталин.
Потом отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».Виктор. неужели Вы военный человек всерьёз верите байкам о "иностранной военной интервенции против молодой Советской республики". Вооруженные силы Антанты при желании могли бы смешать Красную армию с гавном, но только не было этого желания. Они высадились только после отказа большевиков платить царские долги и только в тех местах где находились крупнейшие военные склады. Загрузили имущество поставленное ими же и балагополучно сдрыснули. За все поставки этого имущества в белые армии платилось золотом. А вспомните судьбу Колчака преданного и проданного этими союзниками. А могли бы большевики штурмовать Перекоп или форсировать Сиваш, если бы английские канонерки поддержали Врангеля огнём? Именно союзники заставляли создавать всяческие "демократические" правительства ограничивая власть того же Колчака, Деникина и Врангеля.
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?А почему народ миллионами сдавался в плен если им руководил великий вождь и его непобедимые красные маршалы. Народ - это не сдавшийся гарнизон Брестской крепости, это защитники Севастополя и Аджимушкая. Это брошенная и погибшая, но не сдавшаяся 33-я армия Ефремова. Это те бойцы которые держались на насквозь простреливаемом берегу Волги и на Невском пятачке. Это мой дед воевавший с первого дня войны и погибший 19 июля 43 года замполитом стрелковой роты.
отдав немцам огромные территории и миллионы пленных.Вообще вспомнилась фраза по моему Бисмарка (но может ошибаюсь) - политики начинают войны, а заканчивают их простые солдаты.
Простите Виктор, но Ваша аргументация полный бред.Контраргументов я не увидел. А вообще там есть ссылка на статью - если с чем-то не согласны, задайте вопросы автору.
Вы в своём ослеплении Сталиным забываете о том, что Россия выигрывала войны и до Сталина, и со Сталиным, и после Сталина.Так раскройте мне глаза. Особенно скажите, какую войну мы выиграли после Сталина?
....какую войну мы выиграли после Сталина?Как какую? С советским народом и государством....
ЦитироватьМассовое дезертирство в армии началось только после Февральской революции.
по М.И.Кутузову, так "массовое дезертирство" началось в 1812 году... Почитайте,Валерий, - там серьёзные цифры.... ;)
А вообще там есть ссылка на статью - если с чем-то не согласны, задайте вопросы автору.Виктор, простите. Так бы сразу и указали, что это мнение г-на Ю. Мухина, у которого было тяжелое детство, плохие учителя истории в одесской школе и т.п.
Однако ... Не так страшен палач, как отвратительны зрители.....какую войну мы выиграли после Сталина?Как какую? С советским народом и государством....
У меня сын активно занимается военной историей именно первого периода ВОВ. Он посоветовал мне книги Владимира Бешанова. У него несколько трудов по ВОВ. Просто советую их прочитать. Написаны нейтрально, даже не нейтрально а честно.
У меня сын активно занимается военной историей именно первого периода ВОВ. Он посоветовал мне книги Владимира Бешанова.Читал В.Бешанова "Кроваво-Красная Армия. По чьей вине?". Бред... Отнес книгу на работу, бросил на полку (так делаю с тем, что после прочитки интереса не представляет). Дал почитать нескольким товарищам по работе. Мнение единодушно.
Читал В.Бешанова "Кроваво-Красная Армия. По чьей вине?". Бред... Отнес книгу на работу, бросил на полку (так делаю с тем, что после прочитки интереса не представляет). Дал почитать нескольким товарищам по работе. Мнение единодушно.
Специально перечитал "1942 -год учебный". Не понял в чём фантазия.А что там идеального, если Крым брал генерал Ласси, потом Суворов, затем англичане с французами десант высаживали в Крымской войне, красные его достаточно легко отбили у Врангеля, немцы взяли, а потом мы вернули обратно. И все в "идеальных" условиях.
Что просрали Крым, в котором сама природа создала идеальные условия для обороны?
Специально перечитал "1942 -год учебный". Не понял в чём фантазия.
Что просрали Крым, в котором сама природа создала идеальные условия для обороны?
Что Жуков бросил на смерть 33-ю армию Ефремова в Вяземских лесах?
Что штандарт "Эдельвейса" был водружён на Эльбрусе?
Что Сталин своими директивами пытался в головы командующих фронтами и армиями вбить элементарные тактические истины, а они даже их не могли выполнить?
Фантазия - это мемуары наших военачальников, типа "Воспоминаний и размышлений", в которых они расписывают свои великие достижения и как шакалы хают Сталина, который типа им мешал побеждать (Рокоссовский не в счёт).
Где ж это раскорячились и так надолго увязли его ножки, столь быстрые да веселые в Западной Европе?
Вот вы сами и привели весь список этих фантазий.Я чего то не понял.
Я тоже не во всём согласен с Бешановым, но может быть Вы мне назовёте причины по которым наша армия за год войны отступила до Волги с огромными потерями а потом три года навёрстывала упущенное?
Т.е. наши войска не проиграли битву за Крым, а удерживали его вплоть до конца войны?Битву за Крым наши войска проиграли, это факт. А сколько сражений проиграли хваленные немецкие генералы? После Сталинграда они только что и делали, как отступали, выравнивая линию фронта!
...но может быть Вы мне назовёте причины по которым наша армия за год войны отступила до Волги с огромными потерями а потом три года навёрстывала упущенное?
Интересный взгляд на причины неудач 1941 -го http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Рассказывали, в 42-ом году в берлинских кабачках, появлялся слепой бывший солдат...о нём говорили, что он видел Москву...;D ;D ;D
Над кем смеёмся? Над историей ... а она этого не прощает ... и вот уже кто то смеётся над нашей неудачей в афганистане ...Да над воспоминаниями "носителей высшей расы". Вот она (история), им ухмылок в свой адрес и не простила.
Прочитал в МК от 06.10.2010.:Что-то, мне это напоминает?.... Ну конечно,.... военнослужащие российской армии в 2010 году стали эдакими былинными богатырями, благодаря тому факту, что военная униформа разрабатывалась самим Славой Зайцевым. ;) ;D Трепещи супостат перед гламуром!
"...По упакованности солдаты Третьего рейха, конечно, на целую голову превосходили противника. Мало известен тот факт, что линию военной униформы для них разрабатывал Хьюго Босс. В дизайнерскую одежду из прочной шерстянной ткани были одеты даже нижние чины...."
военная униформа разрабатывалась самим Славой Зайцевым.Юра, по моему Валентином Юдашкиным, хотя хрен редьки не слаще.
Валера, конечно Юдашкиным, ...я просто в этих, ..."членоносителях" не разбираюсь, они все у меня на одно лицо. Но это действительно в корне ничего не меняет.Цитироватьвоенная униформа разрабатывалась самим Славой Зайцевым.Юра, по моему Валентином Юдашкиным, хотя хрен редьки не слаще.
Валера, конечно Юдашкиным, ...я просто в этих, ..."членоносителях" не разбираюсь, они все у меня на одно лицо. Но это действительно в корне ничего не меняет.это еще одна лазейка отмыть бабочки.
При отборе новобранцев в абвере ни в кой мере не опирались на требования каких-либо уставов и документов, регламентирующих процесс комплектования частей вермахта. От претендентов требовались прежде всего изобретательность, изворотливость, умение приспосабливаться к различным условиям жизни, превосходное знание иностранного языка, а также обычаев, особенностей и порядков других стран. Здесь Хиппелю помог заграничный отдел военно-учетного управления, который передал ему сведения об этнических немцах, недавно вернувшихся на историческую родину, служащих в армии и изъявивших желание работать на абвер. Это были выходцы не только из европейских государств, но также из Африки и Америки. В ходе личного знакомства с кандидатами командование роты определяло, в какой мере кандидат склонен к авантюризму и риску, а также насколько неприметна его внешность. Тех, кто прошел этот первый, формальный, отбор, ждали серьезные испытания: проверка уровня интеллекта, психологической устойчивости, умения мгновенно ориентироваться в обстановке, импровизировать "по ходу игры", самодисциплины и самоконтроля. И конечно, физическая подготовка, которая должна была быть значительно выше средней. Процесс формирования роты занял несколько лет. Кроме бюрократических проволочек Канарису мешали и "соратники" по партии, усматривавшие в формировании такого подразделения в структуре абвера желание адмирала иметь при себе свою "карманную армию". Его последующий заговор против Гитлера вроде бы подтверждает эти опасения, однако немецкие ученые считают, что, несмотря на возможные предположения о неблагонадежности роты, в "Бранденбурге" все же служили истинные приверженцы идей Гитлера, поскольку за всю историю этой части в ней не было ни одного случая предательства. В середине декабря 1939 года роту переформировали в батальон, который получил тот же номер и название. "Бранденбург-800" насчитывал в своем составе 7 рот, из которых одна была штабной, а остальные делились по географическому и профессиональному признакам. В 1-й балтийской роте служили выходцы из России, Прибалтики, Финляндии, во 2-й роте были собраны французский, английский, португальский, африканский взводы; 3-я состояла из судетских немцев, в 4-й служили выходцы из Польши, отдельными ротами была юго-западная и парашютно-десантная. Также батальон Хиппеля имел в своем составе отдельные мотоциклетно-дозорный, северный и западный взводы. В это же время формируются и обычаи "Бранденбурга" — взаимоотношения внутри части носили скорее дружеско-приятельский характер. Традиционные воинские приветствия заменялись обычным мужским рукопожатием, строевой подготовкой занимались, как правило, лишь при посещении части начальством.
Адмирал Канарис инспектирует полк "Бранденбург 800
Тому, что муштре и казармщине не нашлось место в спецназе, есть несколько объяснений, основным из которых, пожалуй, следует признать следующее: вбитые в подсознание военных "есть", "так точно", "слушаюсь" и тому подобные уставные слова могли с головой выдать диверсанта, тем паче что ему предстояло действовать в гражданской одежде на чужой территории. Словом, военная выправка не помогала слиться с местным населением, остаться незамеченным в толпе. Бойцы должны были выполнять разведывательно-штурмовые задачи (выход на объект и его удержание до подхода основных сил, уничтожение транспортных развязок и узлов связи), а также работать с тайниками для передачи информации, уходить от слежки, встречаться с агентами, ориентироваться в городах, уметь наводить панику в толпе, вести активную дезинформацию. Основным учебным лагерем "Бранденбурга-800" стал полигон в местечке Квенцтуг. Здесь размещались стрельбище, саперно-техническое поле с установленными на нем фрагментами железнодорожного полотна со стрелками, фермами мостов, шоссейными перекрестками, столбами электропередачи. Огромное внимание уделялось отработке приемов проникновения на объект, нейтрализации часовых, минированию. Главными предметами подготовки были подрывное дело и индивидуальная работа. Обмундирование у личного состава было обычным для германской армии. Для маскировки и предотвращения утечки информации военнослужащие "Бранденбурга" носили форму егерей, которая была принята еще в 1936 году и отличалась от общевойсковой только зеленым просветом на погонах и петлицах. 2 октября 1942 года для "Бранденбурга" было введено фирменное отличие — шеврон на правый рукав в виде трех зеленых дубовых листьев и одного желудя на коричневой ветке. Такая же композиция из листьев и желудя отливалась из металла и носилась на левой стороне кепи. Первоначально функции учебного подразделения выполняла штабная рота, которая впоследствии разрослась до учебного полка и отдельного учебного "александровского" батальона. Процесс обучения был очень интенсивным и, несмотря на то, что каждый из курсантов уже владел какой-то армейской специальностью, длился до девяти месяцев.
Cолдаты одного из подразделений полка "Бранденбург - 800" на советско - германском фронте, переодетые в красноармейскую форму. Фото 1941 - 1942 годовПеречень дисциплин был следующим: стрелковое дело противника, виды оружия и их применение, единоборства (джиу-джитсу), парашютно-десантная подготовка, вождение всех видов автотранспорта, военной техники, в том числе преподавались азы пилотирования или управления паровозом. Также изучались радио и связь, фотодело, маскировка, ориентирование и топография, иностранный язык, законодательство и обычаи страны "применения", инженерная подготовка — минирование, разминирование, основы фортификации, обращение с взрывчатыми веществами и их изготовление в бытовых условиях, оказание медицинской помощи. В технической школе абвера курсанты учились способам подделки документов, изготовления печатей, распространения в целях оборота денежных купюр. В апреле 1940 года первые группы "Бранденбурга" ушли на задание. 8-9 апреля один из взводов "Бранденбурга" в форме солдат датской армии легко захватывает и удерживает мост через Бельт, а также целый ряд иных объектов в приграничной зоне, обеспечив тем самым беспроблемное вторжение в Данию. В мае же батальон начинает действовать наиболее активно. Истребительный отряд в 100 человек в форме норвежской армии проводит рейд на севере страны в поисках уцелевших частей норвежцев; другие группы ведут разведку на территории Франции, Бельгии, Люксембурга и Голландии, в ходе операции "Утренняя заря" на территорию Люксембурга и Бельгии разведчики попадают под видом туристов, что позволяет им не только увидеть, но и походить — пофотографировать целый ряд нужных объектов. 9-10 мая "бранденбуржцы" в голландской форме захватывают мосты на бельгийско-голландской границе, а также Шельдский тоннель под Антверпеном. Другие группы под видом беженцев, спрятав в кучах вещей оружие, курсируют по тылам французской и британской армий, выдвигаясь к резиденции королевы в Гааге. Мобильные отряды "Бранденбурга" на тяжелых мотоциклах перерезают линии телефонной связи, захватывают мосты, обеспечив прорыв немцев через Арденны и к Маасу. 10 мая "Бранденбург" десантируется на парашютах в форме французской армии и захватывает форт Эбен Эмаэль под Льежем, а также мосты через Шельду. В это же самое время "беженцы" осуществляют серию взрывов и поджогов в Абвиле, Реймсе, Париже. В бельгийском Ставло происходит "авария" на узле связи. В руки диверсантов переходят мосты через канал Юлианы в Берге, Урмонде, Обихте, Штайне. 2-й роте также не пришлось скучать в этот день — замаскировавшись под колонну военнопленных, подразделение захватывает автодорожный мост под Геннепом и удерживает его до подхода танковых частей. До конца мая "бранденбуржцы" продолжали действовать в том же духе. 30 мая через правительственную "Организацию Тодта" абвер приступил к поставкам оружия пятой колонне в Афганистане. Через эту же организацию в Афганистан проникают бойцы-инструкторы "Бранденбурга-800". 19 июня 1-й взвод 1-й роты захватывает и разминирует подготовленные французскими саперами к уничтожению нефтяные скважины Пехельброна в Верхнем Эльзасе. Первые же успехи "Бранденбурга" подтвердили правильность выбранного абвером курса на развитие спецназа. 15 августа 1940 года в Берлине создается штаб "Бранденбург", под командование которого передаются одноименный батальон, а также все иные разрозненные части глубинной разведки. С этого момента "Бранденбург" становится полком и входит в золотую пору своего существования. Командиром полка был назначен полковник Хелинг фон Ланценауэр. В составе полка было 5 батальонов и вспомогательные подразделения. Помимо этого полк располагал отдельной ротой связи и штабной ротой, которые дислоцировались в Бранденбурге. Все перечисленные оргштатные изменения происходили, что называется, "без отрыва от производства". До конца 1940 года "бранденбуржцы" успели вместе с испанскими фалангистами противостоять англичанам в Гибралтаре, взять под охрану нефтескважины в Румынии, отправить "специальную арабскую бригаду" на Ближний Восток (Сирия, Ливан, Ирак) для участия в боевых действиях против Великобритании. 22 июня 1941 года фашистская Германия начала войну против Советского Союза. Еще на исходе 21 июня отряды "Бранденбурга", переодевшись в форму красноармейцев, проникли на территорию СССР и захватили стратегический мост через Бобр (приток Березины). Также диверсантами были уничтожены наши пограничные посты на участке 123-й пехотной дивизии вермахта, что позволило нацистам мгновенно выйти на оперативный простор. С восходом солнца 22 июня "бранденбуржцы" захватывают еще с десяток мостов, сея вокруг себя не только смерть, но и панику.
Весной 1941 года в лагерях "Бранденбурга" немцы подготовили подразделения украинских националистов "Роланд", "Нахтигаль", а из числа кавказцев — подразделение "Бергманн". 15 июля 1-й батальон "Бранденбурга" и подразделение "Нахтигаль", переодетые в форму советских бойцов, атаковали один из штабов РККА. Однако диверсанты получили достойный отпор — большинство из них погибли, остальные отступили. Осенью "Нахтигаль" и "Роланд" были переформированы в 201-й шуцманшафт-батальон. Осенью 1941 года, когда для нашей страны на фронте сложилась крайне тяжелая ситуация, бойцы 9-й роты "Бранденбурга" на парашютах десантируются в районе Истринского водохранилища в Подмосковье, чтобы осуществить диверсию на главной водной артерии столицы. Однако местный отряд НКВД сумел в кратчайшие сроки обезвредить десантников. В ноябре в учебный лагерь "Бранденбурга" стали поступать советские военнопленные, изъявившие желание воевать против своей страны. Новички, пройдя проверку, принимали присягу и приступали к обучению. В 1942 году на фоне общих успехов вермахта на восточном фронте "Бранденбург" записывает и на свой счет ряд серьезных побед. Диверсанты перерезают коммуникации Красной Армии в районе Таманского залива, захватывают гидротехнические сооружения в пригородах Ростова, взрывают железнодорожный мост на ветке Минеральные Воды — Пятигорск, захватывают нефтяные объекты в Майкопе, взрывают полотно Мурманской железной дороги. Схема их действий практически везде одинаковая — это либо парашютный десант, либо проникновение на территорию в форме красноармейцев, нередко под видом раненых, направляющихся в тыл.
30 августа группа гауптмана Ланге в количестве 30 человек (немцы, чеченцы, ингуши, осетины) высаживается в чеченских селах Дачу-Борзой, Чишки, Дуба-Юрт, имея целью поднять восстание. Однако группа была обстреляна еще в воздухе, а при приземлении рассеяна красноармейцами. Ланге с небольшим сопровождением, но без связи, удалось выйти на лагерь местных абреков и прожить в нем полгода, правда, не предпринимая никаких попыток диверсий. В конце концов офицер принял решение уходить с Кавказа вслед за отступающей армией вермахта. В ноябре 1942 года к своим его вывели два местных проводника — Алаутдин Хамчиев и Абдурахман Бельтоев, за что оба были награждены Железными крестами. В ходе войны полк нес существенные потери, однако потребность в применении спецназа все возрастает и приводит к тому, что в ноябре полк переформируют в бригаду, а в декабре — в дивизию. Хотя официальный приказ на этот счет вышел лишь 21 сентября 1943 года. Видимо, в силу этого "Бранденбург" вошел в историю именно как полк. Командиром данного соединения был назначен генерал-майор Александр фон Пфульштейн. Штаб дивизии располагался в Берлине на Гогенцоллерндамм, 7. Батальоны были развернуты до полков, а оргштатное построение соединения стало таким: штаб дивизии, батальон связи, тропический батальон "Африка" (работал на корпус Роммеля), батальон береговой охраны (боевые пловцы), отдельный парашютно-десантный батальон, 801-й полк (Афины), 802-й (Франция), 803-й (Россия), 804-й (Югославия) и 805-й полк. Также были сформированы ряд отдельных рот, учебный полк и учебные батальоны, самым популярным из которых стал "Александровский".
С 1943 года личный состав "Бранденбурга" всё чаще начинает привлекаться для борьбы с партизанами. При этом "бранденбуржцы" пользовались теми методами, которыми владели в совершенстве и которые отрабатывали в учебных лагерях. Военнослужащие "Бранденбурга", как и обычно, действовали под личиной линейных егерских подразделений. Натренированные к автономному существованию в лесу, разведчики вермахта облачались в лохматые камуфляжи (похожие на современные маскировочные костюмы "Леший") и, намазавшись от комаров гвоздичным маслом, уходили в лес. Ведя скрытое наблюдение за установленным сектором, они с течением времени обнаруживали и тропы, по которым передвигается противник, и его посты, тайники, явки. От профессионального глаза не ускользала ни одна деталь, а с течением времени вырисовывалась довольно четкая картина: кто из деревенских ходит в лес, где эти люди останавливаются на отдых, с кем общаются, что передают друг другу. Вся добытая информация анализировалась соответствующими службами. Все это в конечном итоге позволяло скрытно подходить к партизанским базам, давало возможность обмениваться информацией с агентами, действующими в составе партизанских отрядов. Немецким спецназовцам неоднократно удавалось, проникнув через периметр охраны, убивать партизанских командиров из бесшумного оружия, совершать молниеносные налеты на небольшие штабы и базы, захватывать документацию. Но главной задачей "Бранденбурга" был захват пленных. Именно от них можно было узнать гораздо больше, а заодно и проверить достоверность информации агентов. Языков чаще всего добывали в ходе проведения засад. На тренировках до автоматизма отрабатывались мгновенный рывок и захват. Нападения устраивали чаще на небольшие группы, на значительном удалении от основной базы партизан. В живых оставляли, как правило, идущего последним, так как его было легче отсечь от основной группы. Пленного допрашивали на месте. Особым интересом пользовались разведгруппы, уходящие на "маяки" для встречи с городскими подпольщиками. Горожане были на порядок ценнее, и их всегда старались в целости передать командованию. Когда партизаны начинали принимать контрмеры, приходилось изворачиваться и "бранденбуржцам" — в ход шли все различные охотничьи уловки: капканы, петли, волчьи ямы и другие ловушки. Что касается организации засад, то подобный вид операций может быть успешным лишь при условии, что у нападавших есть надежный тыл — место, куда всегда можно доставить раненых, отдохнуть, пополнить припасы, в противном случае, легко можно превратиться из охотников в жертву. У "Бранденбурга" такие базы были, они находились на значительном удалении от лесных массивов и были замаскированы под охранные или тыловые подразделения. Выход на задания осуществлялся на грузовиках, скрытно и ночью, когда никто не видел, какого характера был груз в кузове. Непосредственно в лесу "егеря" незаметно покидали машину, далее следовал марш на
20-30 километров в зону контрпартизанских действий. "Бранденбуржцы" работали в режиме радиомолчания, на связь разрешалось выходить лишь в экстренных случаях или для вызова огня артиллерии. Группы егерей были немногочисленными — не больше полутора десятков человек, дабы при движении не оставлять после себя заметную тропу. Вооружение — исключительно автоматическое стрелковое оружие, гранаты, снайперские винтовки, "вальтеры" с глушителем, мины и тяжелые пулеметы, способные пробивать основную защиту в лесу — деревья. Действия группы в лесу в принципе не отличались от действий разведгруппы любой армии. В засадах приходилось проводить порой по нескольку суток — за это время можно делать что угодно, но не шевелясь. Иначе расплата могла наступить тут же — контрразведку в партизанских отрядах возглавляли специалисты, присланные из Центра, а разведку — местные следопыты, знающие в лесу каждый кустик. Нередко из штаба "бранденбуржцам" поступал приказ соединиться с такими же группами для нанесения массированного удара по партизанским базам. Тогда после соответствующего радиосигнала в ход уже шла и артиллерия, и авиация, а к району зачистки стягивались зондеркоманды. Каратели действовали в составе батальонов, усиленных минометами и дополнительными средствами связи. Сама операция подразумевала не открытое противодействие партизанам, а планомерное их выдавливание на открытые или заболоченные участки местности, в общем, туда, где "мятежники" окажутся загнанными в угол. По воспоминаниям советских и югославских партизан, выход из такого положения был только один — немедленный прорыв в самом слабом месте кольца. Уходя в прорыв, партизаны вынуждены были бросать большую часть обоза. Через это прошли и Ковпак, и Тито, и многие другие народные командармы. После общего перелома в ходе войны стало заметно падать и мастерство германского спецназа. Уровень подготовки снижался, иссяк поток предателей из числа военнопленных, стало очень трудно восполнять все возрастающие потери. В декабре 1943 года в 1-м батальоне сформировали отряд смертников, который подорвал себя вместе с мостом через Лим под Приеполе. На стыке 1943-1944 годов ни о каких блестящих диверсионных операциях, что проводились в 1941-1942 годах, речи уже не шло. В 1944 году в жизнь "Бранденбурга" вмешалась политика — в апреле по доносу в гестапо был снят с должности генерал Пфульштейн, а в июле после провала заговора против Гитлера в концлагерь отправляется шеф абвера адмирал Канарис. Разведку расчленили и переподчинили службам СД, гестапо и РСХА. Наконец осенью "Бранденбург" становится обычной моторизированной дивизией, влившись в танковый корпус "Великая Германия". В мае 1945 года история и танкового корпуса, и самой нацистской Германии бесславно закончилась. "Тысячелетний рейх" просуществовал 12 лет. История первого германского спецназа оказалась еще короче.
Александр БЕРЕЗИН Иллюстрации из архива автора http://www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_7.php
Еще фото http://www.bratishka.ru/archiv/2007/7/2007_7_9.phpпочему Сталин и его придворные придурки постоянно стремятся cфальсифицировать историю ВОВ?
давайте предоставим слово реальной ИСТОРИИДавайте!
Сегодня на сайте Подвиг народа,нашел своих родственников,которые в годы войны были награждены боевыми правительственными наградами.... а у Вас, дорогой товарисч, вообще-то, коленбнуласль мысль, по поводу того ... что не всем, родственникам нашим, довелось повоевать в войне, ибо их тупо устранили от этой миссии, за долго до воплощения этой миссиии? ... ну например, просто растреляли ... с ком. приветом, товарисч ... :D
С Днем Победы, братья!!!
А кто-то, имея полную возможность защищать родину, тупо косил в тылу, подобно прижизненному классику.По мне, то некоторые наши cегодняшние деятели, типа Собянина и его ублюдков, гораздо хуже Гитлера ... ну и что ... это же не повод их истреблять ... за что ж, тогда Гитлера убили? ??? :o
...cегодняшние деятели, типа Собянина и его ублюдков, ...Вы хоть тему читайте ...
... понял ... вот тогда в этой связи вопрос имеется:зачем штурмовали рейхстаг, если архитектурный символ фашизма это рейхканцелярия - именно там разрабатыввались и принимались все важнейшие решения, включая решение о нападении на СССР ... Рейхстагу же отводилась чисто символическая роль, как Верховному Совету при Сталине ... зачем положили стольких ребят ради пустышки - символа? ... а про рейхканцелярию просто забыли, её даже почти не обстреливали... Хотя советская военная историография описывает штурм канцелярии и даже называет имя офицера, водрузившего знамя над резиденцией Гитлера (майора Никулина), в действительности боев за нее не было. Капитуляция берлинского гарнизона состоялась утром 2 мая 1945 года, а к этому времени наступавшие в районе канцелярии советские войска дошли только до здания министерства авиации на Лейпцигерштрассе, расположенного за добрых полкилометра до имперской канцелярии ... кто за эту глупость ответит?...cегодняшние деятели, типа Собянина и его ублюдков, ...Вы хоть тему читайте ...
...зачем штурмовали рейхстаг, если архитектурный символ фашизма это рейхканцелярия - именно там разрабатыввались и принимались все важнейшие решения, включая решение о нападении на СССР ...Судя Вашей логике: "Зачем вообще войну выиграли?"
... зачем положили стольких ребят ради пустышки - символа? ...Ради того что бы у Вас было прекрасное счастливое детство, что бы Вы стали тем, кем стали, что бы гордились своей Родиной, свернувшей голову фашизму.
... а про рейхканцелярию просто забыли, её даже почти не обстреливали... Хотя советская военная историография описывает штурм канцелярии и даже называет имя офицера, водрузившего знамя над резиденцией Гитлера (майора Никулина), в действительности боев за нее не было.Это Вам кто доложил? Воронка, в которой поджаренного Гитлера нашли, наверное после ремонта осталась? Да и почитать бы ту "советскую военную историографию описывающию штурм рейхсканцелярии"
... Основной гарнизон Берлина оказался в районе рейхстага, потому то там и шли самые тяжелые бои. ...... незачот Вам, товарищ Сукасян ... учите матчасть ... После войны советская пропаганда вознесла до невиданных высот историю с флагом и штурмом Рейхстага. Сумбурные бои превратились в героическую эпопею, овеянную ореолом славы и всенародного поклонения. Однако это лишь подлило масла в горячее выяснение отношений, кто же был первым. Каждый хотел застолбить за собой лавры первенства – одни врали, другие пытались добиться правды на их взгляд. Ветераны начали обвинять друг друга во лжи, преувеличениях, преуменьшениях и искажениях. Воспоминания очевидцев оказались настолько противоречивыми и сомнительными, что даже в собственных мемуарах авторы по несколько раз переписывали свою собственную версию событий, пытаясь хоть как-то осмысленно свести концы с концами. Дошло до высокопоставленных разбирательств, официальная версия не изменилась, но споры длятся по сей день.
Зачет не Вам ли пересдавать? Так я извиняюсь, учебники у нас с Вами разные, у Вас сплошь чем гаже, про нашу Победу, тем лучше, .... у меня другие.... Основной гарнизон Берлина оказался в районе рейхстага, потому то там и шли самые тяжелые бои. ...... незачот Вам, товарищ Сукасян ... учите матчасть ...
...Вот здесь я с Вами полностью согласен и солидарен. Изучать нужно архивы, а не те выдержки и выжимки, которые Вы здесь, с помощью того же Исаева пытаетесь утвердить. ... где-то вот так...
Я убеждён, мифы и сказки про Великую Войну оскорбляют и российский народ и ветеранов ... но при советах, это хоть идеологией как то объяснялось и оправдывалось - посмотрите, сколько тот же Жуков свои воспоминания переделывал по идеологическим требованиям ... а сейчас, в наше время какой смысл мифотворчеством заниматься? У Путина - нет никакой идеологии, кроме идеологии всегда оставаться у власти ... есть инет, где тот же официальный Алексей Исаев публикует архивные материалы ... главное, не лениться, а изучать как на самом деле наш народ сражался с врагом ...
.... Алекесей Исаев вообще не историкИсаев защитил кандидатскую по истории.
мы сегодня живём пока по принципам Ялтинского мира, что и является фактом победы СССР и союзников во Второй Мировой ... то есть, точкой отсчёта современного миропорядка является именно Ялтинская конференция 4 — 11 февраля 1945
Ни к дню рождения Ленина, ни к Первомаю, взять Берлин советская армия не смогла, хотя очень старалась, понеся в Берлинской операции самые большие среднесуточные потери за всю войну.Задачу взять Берлин к празднику никто не ставил. Город обороняла миллионная армия, поэтому потери были высокими. Тем не менее Берлин был взят, а Москва и Сталинград устояли!
... может для кого то он и закончился в 1991, но смею Вам напомнить, что Россия - Постоянный Член СБ ООН, c правом ветто ... ведущая ядерная держава, и ничего с Ялты -45 в глобальном мире не изменилось, кроме существенного возвеличивания Китая ... мы сегодня, 29 мая 2012 года живём в мире, созданным в Ялте ... и это факт, а формирование нового миропорядка может проходить тысячелетиями ... и это на куй, в ближнесрочной переспективе, никого пока не интересует ....... Алекесей Исаев вообще не историкИсаев защитил кандидатскую по истории.мы сегодня живём пока по принципам Ялтинского мира, что и является фактом победы СССР и союзников во Второй Мировой ... то есть, точкой отсчёта современного миропорядка является именно Ялтинская конференция 4 — 11 февраля 1945
Уже нет, Ялтинско-Потсдамский миропорядок закончился в 1991 году. В курсе современной истории это положение уже прописано. Сегодня - этап формирования нового миропорядка.
... от интересные люди, тот же Жуков, учинил бойню на Зееловских высотах, для того что б разгромить главные боеспособные силы немцев( ... чтоб их разгромить во чистом поле , а не в городе Берлин), положили кучу нашего народа - а в Берлине, опять миллионная армия ... меньше надо доктора Гёббельса читать ... :DНи к дню рождения Ленина, ни к Первомаю, взять Берлин советская армия не смогла, хотя очень старалась, понеся в Берлинской операции самые большие среднесуточные потери за всю войну.Задачу взять Берлин к празднику никто не ставил. Город обороняла миллионная армия, поэтому потери были высокими.
смею Вам напомнить, что Россия - Постоянный Член СБ ООН, c правом ветто ... ведущая ядерная держава, и ничего с Ялты -45 в глобальном мире не изменилось, кроме существенного возвеличивания КитаяБыло бы смешно если бы не было так грустно... ООН потеряла свой имидж международной организации в результате игнорирования США ее решений (Югославия 1999, Ирак). США и НАТО вовсю нарушают основные принципы поддержания мира, получают решения на проведение операций путем политического сговора и давления на уровне Совбеза ООН (решение СБ ООН №1973 по Ливии). ООН сегодня принимает решения выгодные лишь США и НАТО (Совет Безопасности ООН отклонил предложение России о дальнейшем расследовании гибели мирных жителей Ливии в ходе бомбардировок авиацией НАТО). Таким образом, сегодня ООН - инструмент внешней политики США.
а формирование нового миропорядка может проходить тысячелетиями ...У Вас прямо какая-то тяга к гигантомании! Прямо-таки тысячелетия? А вот к примеру Г. Киссинджер считает, что "мировой порядок проходит период вызревания и окончательные его формы станут зримыми в пределах XXI века".
... от интересные люди, тот же Жуков, учинил бойню на Зееловских высотах, для того что б разгромить главные боеспособные силы немцев( ... чтоб их разгромить во чистом поле , а не в городе Берлин), положили кучу нашего народа - а в Берлине, опять миллионная армия ... меньше надо доктора Гёббельса читать ... :DТам ссылка есть про Берлинскую операцию, почитайте.
А впрочем, как я понял, Вы согласны c моей оценкой ...С чего вы это взяли?
.... пускай они, победители и отвечают за свои действия ... победителей не судят? ... ни умужской половой органя ... судят, и будут судить ... Кто? ... Мы ... а конкретно Я! ... как то так ... звыняйте за излишнюю резкость ... [/color] ;)Млин... красиво сказано...прямо пеЗдня... и правильно... надо их осудить победителей по полной...выкопать из могил братских по всей Эвропе и АТУ их косточки... АТУ... к судье Ивашенкову на скамью подсудимых.... им(победителям) даже невдомёк , что Ивашенков (его предки) проявили чудеса исключительной выживаемости (ну, например как Солженицын - так хотелось жить , что скрывался в ГУЛАГе, ожидая прихода "нового миропорядка" от 3 рЭйху...) для производства потомства качественного судьи.... над ПОБЕДИТЕЛЯМИ в Великой Отечественной Войне...!
... ну допустим, за излишнюю резкость я извинился ... но весь вопрос упирается в то, что после 9 мая тыловые подразделения 47 армии и 2 ТА понесли неоправданно высокие потери, из за того... что кто то начал отмечать праздник победы раньше, чем это было необходимо ... , безвозвратные потери после 9 мая только по 47 армии составили более 1700 человек ... как то так ....... пускай они, победители и отвечают за свои действия ... победителей не судят? ... ни умужской половой органя ... судят, и будут судить ... Кто? ... Мы ... а конкретно Я! ... как то так ... звыняйте за излишнюю резкость ... [/color] ;)
Алексей Евгеньевич .... Вы как-то того...за базаром следите....
Я!
.... весь вопрос упирается в то, что после 9 мая тыловые подразделения 47 армии и 2 ТА понесли неоправданно высокие потери,....А Вы думали, что обЪявили о Победе и писец ? Все сдались ? ... тама ещё стреляли до 47 года... если не дольше...
Ни к дню рождения Ленина, ни к Первомаю, взять Берлин советская армия не смогла, хотя очень старалась, понеся в Берлинской операции самые большие среднесуточные потери за всю войну.
Жириновский, конечно, тот ещё кадр... но - всё же не дебил.... бред ...
И - выдаёт такой текст: http://www.echo.msk.ru/blog/zhirinovsky/901709-echo/
... История нашего государства постоянно подвергается искажениям. Множество фактов или замалчивается, или получает новую трактовку. Например, война началась не в 4 утра — в 2 часа бомбили Севастополь! Кто бомбил? Британские самолеты. Почему об этом сегодня не говорим? Нужно всю правду рассказывать о войне!...
Я никогда ничего похожего не слышал... а кто-нибудь слышал?
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны:
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлявший невзорванными склады;
2) комкор-13 Кириллин, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня "не знал", где войска 13 корпуса;
4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом М. Кирпоноса, начальника штаба М. Пуркаева и члена Военного совета фронта Д. Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня был недействителен.
ИЗМЕНА 1941 ГОДА...Данный аспект нашей истории, на мой взгляд очень не плохо освещен в книге Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена? Правда Сталина".
Жуков преступник Втортой мировой войны (http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg)... может хватит про неудачника Жукова толдычить, на эту тему очень много дельного у раннего Дьячкова на нашем сайте найти можно ... давайте лучше про более "удачливого" маршала госбезопасности поговорим, про Николая Ивановича, нашего, Ежова ... ведь признаемся сами себе - большое дело человек сделал - почти уничтожил пятую колонну ... которая в ситуации 1941г могла оказать решающие воздействие на ход политиических и военных событий ... что привело бы к краху первое в мире государство рабочих и крестьян ... именно маршал Ежов, своими рукавицами душил всю эту шпионско-предательскую нечисть ... всё бы здорово, да тут вот негодяи рассекретили 12 томов уголовного дела маршала ... и ... читаем его показания и показания его подельников:«В 1938 году были два случая педерастической связи с Дементьевым, с которым я эту связь имел, как говорил выше, еще в 1924 году. Связь была в Москве осенью 1938 года у меня на квартире уже после снятия меня с поста Наркомвнудела. Дементьев жил у меня тогда около двух месяцев.
... давайте лучше про более "удачливого" маршала госбезопасности поговорим, про Николая Ивановича, нашего, Ежова ...Что касается Ежова, то "конюшни" уже почищены И.В. Сталиным.
Нелёгкая эта работа - чистить советсккие авгиевы конюшни, но ведь кому то всё равно это делать придётся - так давайте, друзья, засучим рукава и за работу ... кстати, ленинский субботник не за горами ... c чем я всех и поздравляю ;D
... да, Сталин сделал самую грязную работу, зачистил пространство, но и он не в силах властвовать над диалектикой ... вот так мы и будем ходить по кругу: c одной стороны: маршал - герой(подтвержденно многими государственными наградами)и самой историей, с другой - педераст(подтверждается материалами уголовного дела №510) ... где же истина? :o ;D... давайте лучше про более "удачливого" маршала госбезопасности поговорим, про Николая Ивановича, нашего, Ежова ...Что касается Ежова, то "конюшни" уже почищены И.В. Сталиным.
Нелёгкая эта работа - чистить советсккие авгиевы конюшни, но ведь кому то всё равно это делать придётся - так давайте, друзья, засучим рукава и за работу ... кстати, ленинский субботник не за горами ... c чем я всех и поздравляю ;D
Сердюков никогда не будет осуждён ... ибо его заслуги перед армией несопоставимо выше, чем недобор бдительности и неправильной работы по подбору и расстановке кадров
К сожалению не жил Григорий Иванович Бурков в так воспеваемое Вами "светлое либерально-демократическое" время. ... Думаю о нынешнем "светлом настоящем", суждения были бы гораздо резче. ...Есть смысл перечитать все записки Буркова, они далеко не так однозначны, особенно в т.н. перестроечное время. Шараханий достаточно.
Вот такими нас запомнят в Европе - солдаты насилующие женщин ... а справедливо ли это?
... как то не вписывается в нынешнюю парадигму ... вот и Путин всё время особо подчёркивает - наши европейские коллеги, наши американские коллеги ... зато в рамках нынешней парадигмы очень удачным может выглядеть асимметричный ход - где нибудь на смоленщине сварганить памятник - немецкий солдат кормит шоколадом русскую девушку ... и назвать сию инсталляцию - "Вместе на века" ... ;DВот такими нас запомнят в Европе - солдаты насилующие женщин ... а справедливо ли это?
Самое то ! Пусть просто тупо боятся....
... вот и Путин всё время особо подчёркивает - наши европейские коллеги, наши американские коллеги ...Раньше он их партнерами называл: "....наши европейские (американские) партнеры...", ....но это видно совсем в другую тему ;) ;D. ...
Пока живы еще те кто помнит про это "немецкий шоколад"
Пока живы еще те кто помнит про этот "немецкий шоколад" в годы оккупации
Ага... и назвать этот памятник "Памятник неизвестному фашисту - человеку" ;D... опять мимо кассы ... Юрий Леонидович, ну надо ж улавливать современные тенденции, идущие из Кремля ... какие на фиг фашисты? Cказанно ж выше - наши европейские партнёры ... с учётом сказанного, памятник должен называться так: "Памятник неизвестному будующему партнёру(инвестору) по строительству новой России" ... в этой концепции всё ясно ... девочка - символизирует Россию, немецкий солдат - будующего партнёра, шоколад - инвестиции в экономику России ... ;D ... и главное - всё политкорректно, инвесторы и местные обитатели будут довольны ... вот так надо разруливать ситуации с запутанным военным прошлым ... ;D
... опять мимо кассы ...
... а эти люди, между делом, имеют мандат от нашего народа на воплощение исторических реалий, в угоду будущим интеграционным прцессам ... не надо идти супртив народа, как и писать против ветра ... ;D... опять мимо кассы ...
Да я , собственно, в курсе , что "мимо кассы" .... Не вписываюсь я в тот ряд людей, которые могут торгануть историей своей Родины....
От вашего, да, имеют, а от нашего - нет.... зачем же так, Мойше Исраэльевич ... ведь наши народы рука об руку сражались в Великой Отечественной, против общего врага - итальянского фашизма и немецкого нацизма, будем достойны наших великих народов, одолевших, всё таки, супостатов! Мы - русские люди, помним героизм вашего народа в нашей общей войне, сплотивший нас в прочное боевое братство ... тут некие элемнты, сегодня, пытаются разорвать это великое братство двух народов - в ответ на эти происки - мы лишь теснее сплотим наши ряды! ... ;D
Мысли то не твои ...... эт в точку ... мысли не мои, но я об этом прямо и написал ... "Я всегда восхищался не только литературными талантами великого русского писателя Альфреда Рейнгольдовича Коха ... но и его удивительной способностью формулировать некие постулаты ... вот я их ещё формулирую, а он уже литературно их выдаёт" ...
... Президент Черногории Филип Вуянович сообщил, что не приедет в Москву 9 мая для посещения парада, посвященного 70-летию окончания Великой отечественной войны.Как чё? ...Парад на Красной площади, в честь 70-летия Победы и чествование ветеранов Великой Отечественной!
Об этом сообщили в офисе президента Черногории....
http://nv.ua/world/geopolitics/pravoslavnaya-evropeyskaya-strana-izoblichila-lozh-moskvy-o-9-maya-42885.html
... ну и чё теперьича будет ... а?
...Президент Черногории Филип Вуянович сообщил, что не приедет в Москву 9 мая для посещения парада, ....
Полный бред Путина - http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/09/n_7095189.shtmlМлять, Леша, историю изучать надо, в не зависимости, нравиться ли тебе Путин и Кадыров. ....
... млять, какие бои за Грозный? ... их и близко к Грозному не было ... бои шли в Ингушетии - Малгобек, в Северной Осетии - Орджоникидзе ...
Давай изучать: вот что было на самом деле, а не в воспалённом мозгу Путина-Кадырова ... итак, что об этом событии говорит официальная советская история и немецкий Вермахт:В конце августа 1942 года войска вермахта заняли Прохладный, Нальчик, Моздок. 3-го сентября 1942 года Клейст отдал приказ моздокской группировке о наступлении на Орджоникидзе и вдоль железнодорожной ветки «Прохладный — Грозный» на Грозный. Однако немецким войскам конечной цели, поставленной Клейстом, достичь не удалось — ожесточенные бои за Грозный развернулись под Малгобеком и Орджоникидзе. (... это то, о чём я говорил ранее - ... "млять, какие бои за Грозный? ... их и близко к Грозному не было ... бои шли в Ингушетии - Малгобек, в Северной Осетии - Орджоникидзе" ...Войска вермахта предприняли в сентябре несколько попыток прорыва фронта, но были остановлены и измотаны, и в октябре сами перешли к обороне. 1 января 1943 года советские войска перешли в наступление — началось освобождение Северного Кавказа от немецко-фашистских захватчиков. Когда немцы поняли, что взять Грозный им не удастся, 10—15 октября 1942 года они разбомбили грозненские нефтепромыслы, нефтехранилища и нефтеперерабатывающие заводы — горели нефтепромыслы, горела Сунжа от вылившихся в неё нефтепродуктов, пожары были потушены в течение нескольких дней. В кратчайшие сроки нефтяники и энергетики восстановили работоспособность промышленных объектов — Грозный вновь давал так необходимые фронту и тылу нефтепродукты. В память о подвиге грозненских пожарных в те дни, перед пожарной частью г. Грозного после войны был установлен памятник.Полный бред Путина - http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/09/n_7095189.shtmlМлять, Леша, историю изучать надо, в не зависимости, нравиться ли тебе Путин и Кадыров. ...
... млять, какие бои за Грозный? ... их и близко к Грозному не было ... бои шли в Ингушетии - Малгобек, в Северной Осетии - Орджоникидзе ...
...ожесточенные бои за Грозный развернулись под Малгобеком и Орджоникидзе.......Москва, Мурманск -города герои, бои за эти города проходили на расстоянии от этих городов (32, и 86 км соответственно), г. Полярный - город воинской славы, за него тоже, по твоему подходу, бои не велись, но это была основная база СФ, и именно из него на коммуникации в Северной Атлантики и Ледовитом океане уходили наши лодки. ... Вклад этих городов в Победу неоценим и огромен. Люди защищали эти города и трудились под бомбами и снарядами не жалея сил и своих жизней для Победы.
Пока помним мы, и передаем эту память нашим детям и внукам, все эти маленькие населенные пункты, перелески, высотки будут местом подвига наших отцов и дедов. .... А по большому счету у нас вся страна - страна воинской славы!... Юр, а вот представь, в нашей стране есть люди имеющие своё представление о войне и вообще, как всё на самом деле было ... вот есть такая точка зрения от человека, которого уже за это посадили на зону ... так вот, он с зоны http://lj.rossia.org/users/stomahin/ пишет:"Близится очередной шабаш победобесия. В мае исполняется 70 лет победе красного сталинского фашизма над гитлеровской Германией, а заодно и над собственным народом.
О «победе» 1945 года тоже была тогда же сказана вся правда: что это была не «великая отечественная», а всего лишь схватка двух тоталитарных режимов;Вот странный парадокс, ... как только Россия сидит по-уши в дерме, молчит и повторяет, то что ей навязывают те, кто развязал 2 Мировую и Великую Отечественную, все прекрасно: тишь и благодать, и они с улыбкой смотрят как наша "псевдо-интеллигенция" соревнуясь между собой очерняет, клевещет, плюет на могилы тех, кто позволил им жить, ходить по этим улицам, ... и изрыгать потоки лжи и яда на своих дедов. ... И наше "либеральное обЧество" начинает начинает колбасить, они начинают соревноваться между собой в том кто же больше ненавидит страну и ее историю, .... появляются, Алексей, и такие придумки (уверен что придумки) на своих родных, которые в седьмом колене боролись "с ненавистной страной (я не опечатался, именно со страной) типа "воевали за власть, но ненавидели ее". ... Я не хочу далее развивать свою мысль, что бы не обидеть, Алексей, память твоего деда, ... героя, который любил свою семью, тебя еще не рожденного, ... и как бы тебе не хотелось и страну в которой жила его семья. .... Спасибо ему за его подвиг, и наша память за то, что он сделал для всех нас.
... а? ... каково чел. зажигает ... как расставляет акценты ... как по новому глядит, на как бы уже устоявшиеся факты ...
Из воспоминаний солдат и офицеров вермахта:Из воспоминаний русского писателя Альфреда Рейнгольдовича Коха:
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »
... а так всё хорошо начиналось ... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=785242991593997&set=a.254114798040155.22842559.100003249109358&type=1&theater ... за бутылочкой "Жигулёвского" ... Брест ... как символ дружбы русского и немецкого солдата ... но что то пошло не так ... :D ;D ;D“Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришёл к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства.
Боевые потери СССР в войне с Германией: 1:1.3"Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру." Маршал А.И. Еременко ...