Автор Тема: Альтернативная история  (Прочитано 13637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сосницкий Валерий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Репутация: +0/-0
  • Я просто полковник.
Альтернативная история
« : 01 Ноябрь 2010, 22:20:48 »
Товарищи или господа офицеры. Ну это как кому нравится. Я давно интересуюсь альтернативной историей. И научными работами по данной теме и художественными произведениями.
Данная тема даёт место для наших, основанных на неплохих знаниях данных СВВПСУ исторических размышлениях.
Единственное о чём прошу - давайте попробуем обойтись без разборок в стиле "белые-красные", а просто попробуем составить картины альтернативного мира.
Начнём с Древней Руси. первым наиболее значимым событием в истории нашей страны было крещение князя Владимира и последующее затем крещение всей страны.
Первой темой для рассмотрения я выдвигаю версию: "А что было бы с миром, если бы Владимир стал католиком или мусульманином?"
P.S. Фразы типа: "Настал бы всем пи..ц" то же не подходят. Проявите себя пожалуйста, как нормальные историки.
7 рота выпуск 1991 года
Мы были молодыми

Оффлайн Андрей Ревенко

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +0/-0
Re: Альтернативная история
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2010, 13:31:15 »
Цитировать
Первой темой для рассмотрения я выдвигаю версию: "А что было бы с миром, если бы Владимир стал католиком или мусульманином?"

Если католиком - фиг знает..., думаю, что на всем мире это никак бы не отразилось... На развитии России - думаю, что несущественно - пару-тройку кровавых бунтов в копилку истории разве что...
Если мусульманином..., подозреваю, что нынешний мир был бы совсем другим (при условии, что мусульманство Владимира не прекратилось бы с его смертью):)
СВВАУЛШ-1993

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Альтернативная история
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2010, 00:11:05 »
"Но что скажет история?" - "Как всегда, сэр: солжет".  Бернард Шоу
Если нынешняя история захламлена ложью, то альтернативную ещё не успели захламить, значит, пока, она честная ... можно сказать девственна.
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Трясков Юрий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 23535
  • Репутация: +108/-71
  • г. Омск
Re: Альтернативная история
« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2010, 19:04:52 »
..., если бы Владимир стал католиком или мусульманином?"
На  мой  взгляд  это  практически  невозможно...любая  вера  должна  соответствовать  какому-то  внутреннему  состоянию  народа...  православие  наиболее  подходит  для  русских  по  своей  сущности (кто  бы  знал эту  сущность)...другими  словами  -  она  (православная  вера -  на  мой  взгляд)  самая  демократичная  из  всех...  а  так  как  русский  человек  в  душе  бунтарь,  то  строгость  веры  католической  или  мусульманской  ему  не  катит.... ведь  не  смогла-же  привиться  католическая  вера  в  районах  полонённых  крестоносцами...
3 взвод 13  роты  1981  год выпуска

Оффлайн Сосницкий Валерий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Репутация: +0/-0
  • Я просто полковник.
Re: Альтернативная история
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2010, 16:13:38 »
Цитировать
Если католиком - фиг знает..., думаю, что на всем мире это никак бы не отразилось... На развитии России - думаю, что несущественно - пару-тройку кровавых бунтов в копилку истории разве что...
Итак первый вариант: Католицизм. Раскол православия и католицизма произошёл только в 1054 году. Так что Владимир принимал просто христианскую веру, но византийского толка. Будь католики поумнее и понастойчивее, то он бы принял крещение из их рук. И дело не в строгости веры. Те же норманны и франки куда поразгильдяистей нас, но ничего, приняли.
Ну а теперь подумаем над последствиями.
Владимир отдал византийцам Корсунь (Херсонес) и соответственно весь Крым за женитьбу на племяннице императора и связанное с этим принятие христианской веры. А будь он уже христианином - Таврия стала бы Таврическим княжеством, причем надолго. У Византии уже не было сил вернуть свои колонии.
Конечно, Русь, будь она католической, ничуть не была бы избавлена от княжеских распрей и междоусобных войн - этот печальный период пережила и католическая Европа. Но та угроза с Запада отсутствовала бы напрочь. В силу развития тогдашнего русского государства, оно являлось бы наиболее сильным союзником Папы Римского. И уж конечно же он не стал бы благословлять крестовые походы в Россию.
Теперь насчёт крестовых походов. Опять же в силу воинских умений, своей приспособляемости к любым природным условиям и так сказать толерантности русские рыцари бы скорее всего возглавляли бы войско крестоносцев. Опыт совместной жизни с мусульманами (Великая Булгария) и язычниками (печенеги и половцы) позволил бы не допустить того антогонизма какой был у западных рыцарей. Т.е Иерусалим стал бы христианским навсегда. А если учесть, что с половцами мы воевали реже, чем дружили, то арабской лёгкой коннице пришлось бы иметь дело не только с тяжелой рыцарской кавалерией но и с средней русской и легкой половецкой.
Кстати насчет самих половцев. С учетом активной миссионерской работы католиков (православие в этом направлении бледнее выглядит) в том числе по методу "Крестом и мечом" половцы бы приняли христианство гораздо раньше, чем потом они это сделали в Венгрии. То есть реально русская держава бы реально ввключала бы в себя территорию от Белого до Черного моря.
Монгольское нашествие: оно естественно было бы. Но ограничилось бы как и на земли Западной Европы и Балкан простым набегом.
Дальше: при католическом пути у России был бы нешуточный шанс на создание огромной славянской сверхдержавы… Слишком близки мы с поляками и литовцами (не современными, этих тогда называли жмудинами, а литовцами называли нынешних белорусов). Например король Ягайло на 2/3 был Рюриковичем. Язык тогда был почти одинаковым. Отсутствовал бы главный фактор раздела наших народов - различие в вероисповедывании.
Восточная Пруссия никогда бы не стала германской. Смысла направлять туда рыцарские ордена не было бы, как скорее всего не было бы и самих орденов.
При наличиии объединённой "Славии Посполитой" у германцев шансов на создание объединенного госудаства не было бы. Плюс к тому все, в нашей реальности либо уничтоженные, либо онемеченные, славянские племена пруссов, лютичей, бодричей 100% вошли бы в состав огромной славянской империи либо создали бы свои государства (к чему они шли, если бы не немцы) союзные нам. 
Сама логика событий ведет к тому, что Московия стала бы потихоньку прибирать к рукам крохотные германские княжества.
И, без сомнения, играла бы огромную роль в европейских делах - наравне с Францией и Священной Римской империей. Не исключено, что в нашей виртуальности Англия вообще оказалась бы лишена того влияния на европейские дела, какое имела в реальности.
Я не берусь наспех спрогнозировать позицию католической Московии Посполитой в конфликте меж папством и германскими императорами - вопрос слишком сложный. Однако с уверенностью можно сказать: став неотъемлемой частью католической Европы, Русь очень рано оказалась бы активной участницей войн с мусульманским миром. Что не могло не повлиять на ситуацию в Испании (где победа над маврами могла состояться гораздо раньше) и в Восточном Средиземноморье - веке в XV турки-османы могли быть отброшены от Константинополя (который, вполне вероятно, оказался бы в сфере влияния Руси). Поражение Турции в войне с Европой почти автоматически привело бы к тому, что открытие Америки оказалось отложенным лет на сто - полтораста. В нашей реальности европейцы отправили экспедицию к берегам Индии как раз оттого, что турки перерезали торговые пути с Индией, Юго-Восточной Азией и Китаем. Но в варианте с оставшимся в руках христиан Константинополем и не возникшей Османской империей просто не было никакой нужды заниматься поисками «обходных» путей в Индию, и Колумб остался бы невостребованным историей.
Необходимо подчеркнуть, что еще задолго до вступления Ивана Грозного на престол объединенной державы Русь несколько веков развивалась бы как неотъемлемая часть Европы. Русские молодые люди обучались бы в испанских, французских и итальянских университетах. Кроме того, на Руси искусство могло бы развиваться столь же свободно и многогранно, как в Западной Европе. Омертвевший византийский канон загнал русское искусство в узкие, сугубо церковные рамки (факт, против которого просто нет аргументов), а потому отечественная светская живопись смогла достигнуть первых успехов лишь во второй половине XVIII столетия, а русская скульптура, несмотря на единичные достижения, начала нормально развиваться лишь во второй половине прошлого века. В Западной Европе, где католицизм не препятствовал развитию скульптуры, живописи, светской поэзии, обстояло как раз наоборот - и потому начался Ренессанс. Вполне возможно, что и на Руси в XVI-XVII веках жили люди, способные стать нашими Микеланджело, Рембрандтами, Боттичелли и Леонардо, но им просто-напросто не предоставилось случая проявить свои таланты, и они сошли в могилу, всю жизнь прозанимавшись не своим делом… Сколько шедевров мы потеряли, установить не представляется возможным.
Нет сомнений, что в «католическом варианте» Русь оказалась бы силой, способной помочь папскому престолу раз и навсегда разделаться в зародыше со всевозможными ересями, теми, которые в нашей реальности привели к рождению лютеранства.
Короче говоря, вполне вероятно, что Россия, будь она католической, могла бы еще в середине XVI века склонить чашу весов в пользу полной и безоговорочной победы над первыми глашатаями лютеранской ереси. Пожар был бы погашен в самом зародыше - следовательно, не было бы ни Тридцатилетней войны, ни полувековой французской смуты, ни господства протестантизма в Англии. (Я уже не говорю о сатанистах-альбигойцах, с которыми покончили бы гораздо быстрее.)
Нет сомнений: в случае единой католической Европы с самым активным участием в ее жизни католической России никогда не появилась бы на свет пресловутая «протестантская этика», в реальности как раз и определившая развитие западного мира.
Каким был бы наш двадцатый век в результате развития Европы по католическим канонам? Гораздо менее техногенным, конечно. Возможно, мы сейчас с удивлением взирали бы на первые паровозы и изрыгающие черный дым «пироскафы», а славу исследователей Америки и Африки несли бы не далекие предки европейцев, а наши деды, в большинстве своем еще живые. Возможно, самобытные культуры Америки, Африки, Индии, Дальнего Востока, избежав европейского завоевания, создали бы в сочетании с католической Европой совершенно другую цивилизацию, не столь занятую гонкой за золотом и успехом, не грозящую в кратчайшие сроки уничтожить все живое на планете. Несомненно одно: духовности было бы не в пример больше, а следовательно - больше душевного спокойствия, доброты и любви.
Увы, на пути к этому варианту зловещей тенью высится фигура князя Владимира - тирана, развратника, братоубийцы (возможно, и отцеубийцы), впрыснувшего в вены Руси отдающий тленом византийский яд, чье действие сказывается даже сегодня, когда от Византии остались одни воспоминания…
Не зря совсем недавно по Первому каналу прошел фильм о гибели Византийской империи, где наша нынешняя политическая ситуация как в зеркале повторяет происшедшее почти 700 лет назад.


7 рота выпуск 1991 года
Мы были молодыми

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Альтернативная история
« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2010, 11:59:57 »
Итак первый вариант: Католицизм.
Краткий пересказ А.Бушкова "Россия, которой не было" (в смысле трех альтернатив развития?)
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Сосницкий Валерий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Репутация: +0/-0
  • Я просто полковник.
Re: Альтернативная история
« Ответ #6 : 09 Ноябрь 2010, 20:54:01 »
И Бушкова тоже. Кстати, а какая третья альтернатива?
7 рота выпуск 1991 года
Мы были молодыми

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Альтернативная история
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2010, 19:42:13 »
Альтернатива написана красиво, но не реально! Просто наложить выдуманные события на уже произошедшую историю не так уж и трудно, но... Объективности исторического развития еще никто не отменял, и Русь бы все равно ждала феодальная раздробленность, междуусобные войны и нашестивие монголо-татар (в какой бы версии это не превозносили). Врядли бы Европа ринулась на защиту Киевской Руси, будь та даже католической. Пока поляки и венгры бились с монголами, немцы, итальянцы и французы не  спешили им на помощь. И не спасла бы Россия католичество от раскола, если упомнить, что в самом православии был тоже раскол. Католицизм толкнул рыцарей Европы в Крестовые походы, но это лишь были грабительские рейды, только под флагом церкви. Точно также испанцы будут действовать в Новом Свете, неся "слово божие" индейцам. 
Появление ереси (кальвинистов, лютеран и т.п.) было тоже объективно, т.к. протестантизм был религией нарождающегося капитала. Не целовалась бы Русь взасос с поляками, а также билась с ними "по-соседски". Уж на что были католические державы Испания с Францией, но и те сошлись в смертельной схватке за право быть первыми в Европе.
Религия всегда лишь служила фиговым листком, приличным прикрытием алчности и тщеславия любого правителя.

Сообщение добавлено: 10 Ноябрь 2010, 19:44:06
"А что было бы с миром, если бы Владимир стал католиком или мусульманином?"

И Бушкова тоже. Кстати, а какая третья альтернатива?

Владимир мог еще стать иудеем.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 19:44:06 от Виктор Дьячков »
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Трясков Юрий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 23535
  • Репутация: +108/-71
  • г. Омск
Re: Альтернативная история
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2010, 21:30:12 »
Нам  повезло....  мог  бы  стать  каким-нибудь  бахаем  или  кришноитом.... или  ещё  кто  знает кем.... ;D
3 взвод 13  роты  1981  год выпуска

Оффлайн Сосницкий Валерий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Репутация: +0/-0
  • Я просто полковник.
Re: Альтернативная история
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2010, 21:42:40 »
Цитировать
Владимир мог еще стать иудеем.
Цитировать
Русь бы все равно ждала феодальная раздробленность, междуусобные войны и нашестивие монголо-татар
Да я этого и не отрицаю. Но почему то монголы Русь сделали своей данницей а Польша, Венгрия, Чехия и Балканы отделались набегом.
Цитировать
Появление ереси (кальвинистов, лютеран и т.п.) было тоже объективно, т.к. протестантизм был религией нарождающегося капитала.
Не спорю. но у католиков просто не хватило сил уничтожить эту ересь. А в альтернативном варианте вряд ли бы немцы имели бы такой вес. А насчёт религии нарождающегося капитала - ну это как то не серьёзно. Капитал возникал и в странах с другими религиями, но к смене веры или к расколу это не приводило. Да и какой мог быть капитал в сотне мелких немецких княжеств, королевств, ландсграфств и т.п.
Цитировать
Не целовалась бы Русь взасос с поляками, а также билась с ними "по-соседски".
Единственное что разделяло всегда нас и поляков было вероисповедывание, а не национальность. Например король Польши Михаил Корибут Вишневецкий был украинцем (или как тогда говорили русином) а победитель Тевтонского ордена Ягайло - литвин. Ну а насчёт бились - то правильно вы пишите - "по соседски". Вся Европа всю жизнь так билась.
Цитировать
Уж на что были католические державы Испания с Францией, но и те сошлись в смертельной схватке за право быть первыми в Европе.
Насчёт смертельной схватки мне кажется Вы немного загнули. Да воевали. Но где? В Италии. Смертельная схватка заканчивается смертью одного из участников, а насколько я помню и Франция и Испания живы и помирать как то не собираются. Кстати Франция ещё и с Ангией (тогда ещё католической) воевала. Одно дело война за лидерство а совсем другое - война на уничтожение.
Цитировать
Владимир мог еще стать иудеем.
Не, ну это я даже не предполагал. Он же не дурак был. Видел к чему иудаизм привёл Хазарский каганат.
7 рота выпуск 1991 года
Мы были молодыми

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Альтернативная история
« Ответ #10 : 13 Ноябрь 2010, 13:14:14 »
Насчёт смертельной схватки мне кажется Вы немного загнули.
Может и загнул. Только франко-испанские войны закончились тем, что внук французского короля уселся на испанский престол (чем не "смерть" для гордых идальго?). Хотя, конечно, прабабка этого короля - Анна Австрийская и бабка - Мария Терезия - были испанками, что, впрочем, являлось слабым утешением для испанцев.

...почему то монголы Русь сделали своей данницей а Польша, Венгрия, Чехия и Балканы отделались набегом.
 
Банально не хватило сил. А потом в доме Чингисидов начались выборы Великого хана, и Бату повернул свои войска обратно в степь (кстати, где-то в продаже видел книгу, что Бату, оказывается, и ханом-то не был). Всякая держава имеет предел и покорить весь мир еще не удавалось никому. Даже в Малой Азии часть земель Александр Македонский покорил чисто номинально (как, впрочем, и Индию). Так что религия здесь не причем.

Цитировать
"Владимир мог еще стать иудеем."
Не, ну это я даже не предполагал.
Есть еще и пятый вариант: Русь могла остаться языческой!
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Андрей Ревенко

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +0/-0
Re: Альтернативная история
« Ответ #11 : 13 Ноябрь 2010, 14:35:52 »
Цитировать
Всякая держава имеет предел и покорить весь мир еще не удавалось никому.

Скорее, к тому моменту (балканы, поляки и прочие) назрел уже и серьезный кризис управления, не до завоеваний уже стало... А то пока будешь завоевывать, твое же поделят, растащат, еще и тебе по возвращении башку отрубят:)

Цитировать
Есть еще и пятый вариант: Русь могла остаться языческой!

Но тогда ни о какой "вертикали власти" говорить уже не пришлось бы (мне так кажется), т.е. государственная эволюция остановилась бы на уровне удельных феодальных княжеств, ибо язычество - оно на Руси всякое было...
СВВАУЛШ-1993

Оффлайн Сосницкий Валерий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Репутация: +0/-0
  • Я просто полковник.
Re: Альтернативная история
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2010, 12:04:46 »
Цитировать
Есть еще и пятый вариант: Русь могла остаться языческой!
А этот вариант стоило бы рассмотреть. Я нигде не встречал такой альтернативы. Это по моему самый сложный вариант для рассмотрения.
Владимир ведь пытался ввести культ Перуна, как главного божества. Допустим, что это удалось.
В этом случае закономерен был бы союз с литовскими племенами т.к. тех давили с запада немцы и поляки.  Естественно языческие князья Руси взяли бы под свою руку так сказать единоверных пралитовцев.
А вот дальше сложнее. Русь имела бы врагов с трёх сторон: с Запада - католические Польша и немецкие рыцарские ордена, с Востока - мусульманская Волжская Булгария, с юга - православная Византия.
Тут бы всё зависело не от исторической логики а от действий конкретных людей.
Но всё равно - Языческая Русь вряд ли бы просуществовала долго. Либо она полностью бы исчезла как государство, либо (что более вероятно) вынуждена была бы сменить веру. Причём скорее всего она бы стала мусульманской т.к. при сильной агрессии с Запада, Русь стала бы активно превращать достаточно тесные соседские отношения с Булгарией в союзные. Это в свою очередь вело бы к более тесному знакомству с исламом, который с его разрешением многожёнства, воспеванием военной доблести и пр. был гораздо ближе чем католицизм.


Сообщение добавлено: 22 Ноябрь 2010, 13:33:09
Цитировать
и нашестивие монголо-татар (в какой бы версии это не превозносили).
А вот это как раз таки очень сложный вопрос.
Чингизхан никогда не ставил задачу покорения всего мира. Он создал из разобщённых кочевых племен государство. Основной целью завоеваний этого государства был Китай.
Чингисхан в 1215 году договорился с Хорезмом о добрососедских торговых отношениях. Вскоре после того, как посольство Чингисхана вернулось из Хорезма, он послал туда своих первых купцов. Они были схвачены и убиты, обвиненные в шпионаже Инельюком Кайыр-ханом, правителем Отрара.
Разгневанный Чингисхан потребовал выдачи Кайыр-хана, но хорезмшах, боясь гнева кипчакской знати, отказался. Вместо того, чтобы выполнить требование, Мухаммед обезглавил одного из послов монгольского хана, а остальных отпустил, предварительно обрезав им бороды.
Весной 1219 года, не окончив завоевания Китая, Чингисхан отправил войска на запад.
Да же в наше время такой акт против послов страны с которой ты заключил мирный и торговый договор привел бы как минимум к небольшой войне. В те времена под вопросом стояла честь и авторитет правителя.
Кипчаки (половцы) и Муххамед-хан бежали из Хорезма на запад. За ними пошёл экспедиционный корпус Джебэ и Субэдэя.
Монголы никогда не ударяли первыми. Имея своими врагами половцев, они посылали посольства к правителям тех стран, где это достаточно подленькое племя оседало. И воевали они с теми кто сам начинал воевать против них.
Нашим князьям ничего не мешало вежливо встретить и уж тем более не убивать монгольских послов. Но надо же было повыё...ся. Маленькую победоносную войну совершить. Совершили.
По итогам похода Джэбэ на курултае было принято решение захватить именно те государства, которые сами нападали на монгольский отряд.
Да и вопрос: какие богатства могли привлекать степняков-монголов в лесисто-болотистой, обнищавшей в результате княжеских разборок Руси?

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 13:33:09 от Сосницкий Валерий »
7 рота выпуск 1991 года
Мы были молодыми

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Альтернативная история
« Ответ #13 : 28 Ноябрь 2010, 01:49:05 »
Cуществует альтернативная история и существует маленькая альтернативная история в рамках Башкортостана, за то конкретная: В августе 2008 года в Уфе улицу Фрунзе переименовали в улицу Ахмета Заки Валиди (1890-1970). Решение о смене названия приняли депутаты городского Совета Уфы. Во истину пути Господни неисповедимы: Валиди не только консультировал военно-политическое руководство гитлеровской Германии по вопросу формирования мусульманской дивизии СС. По личному поручению Гитлера Валиди отбирал кадры для комплектации сформированной в 1943 году мусульманской дивизии эсэсовцев, которая действовала на территории Белоруссии. 31 августа 2010 года президент Башкортостана Муртаза Губайдуллович Рахимов (1934 г.р.) подписал указ о подготовке и проведении мероприятий, посвященных юбилею выдающегося ученого и общественного деятеля. Так что, всем очередной привет от дяди Гитлера ...  http://kprf.ru/rus_soc/65814.html?print

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2010, 02:07:35 от Алексей Ивашенков »
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн admin

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3390
  • Репутация: +63/-3
Re: Альтернативная история
« Ответ #14 : 12 Декабрь 2010, 23:30:32 »
Думал куда это поместить, потом понял, это же самая настоящая альтернативная история!
Накануне официального визита в Германию Президент России Дмитрий Медведев ответил на вопросы немецких средств массовой информации. Вот что он, в частности, сказал:

- Существует целый набор исторических проблем, трагедий. Одна из них - это Сталинградская трагедия... И я считаю, что наша задача в России - рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определенные оценки... За это преступление отвечает Сталин и его приспешники, Жуков и Рокоссовский. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой особой папки...

Выпуск 1987 года, 12 рота.