Автор Тема: Забытые страницы истории  (Прочитано 103103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #30 : 15 Май 2009, 22:48:04 »
В свете вашего последнего ответа я что-то теряю нить разговора. Хочу напомнить, что тема называется "Забытые страницы истории", но никак не "История СССР - наши оценки". А то ведь продолжая в том же духе страницу придется чистить...
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #31 : 16 Май 2009, 02:47:31 »
А ху...ли вопрос я бы сформулировал бы следующим образом - господа архивные фсбэшники туточки я книгу пишу о судьбе следующих персонажей - Николай Иванович Ежов а так же Ягода,Фриновский,Молчанов,Берман ... а в ответ полузабытое старое - пошёл на х...й пидо...ас мы чекисты блюдём,твою мать, ТАЙНУ!
Вопрос к товарищу Дьячкову -  в этой ситуации,коль вы явились невольными защитиком ниже обозначенных чекистов, ... ваши действия?
Догадываюсь - .... время ещё не пришло - вот только 50 -70 годиков надо потерпеть и конечно к 2095 мы (они)обязательно опубликуем материалы допросов товарища Ягоды .... по поводу того что параллельно тому что он возглавлял ГПУ - НКВД он ещё зарабатывал бабки будучи английским,немецким ... и.т.д шпиёном.Реплика - мечтаю посмотреть в глаза счастливчику который будет дрожать нервно от факта обладания подобной официально рассекреченной информацией.Вывод:в России надо жить долго .... до всречи в 2095ом!
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #32 : 16 Май 2009, 13:44:59 »
Если вы член Союза писателей, или историк, работающий по данной эпохе, обратитесь с письмом в соответствующие инстанции. Пишут же люди и про эпоху Сталина и про репрессии - им-то ведь материал кто-то дает. Юрий Жуков, доктор исторических наук, например, был допущен в архив Политбюро. Его книги, кстати, есть во всех крупных книжных магазинах Москвы. Зайдите, не поленитесь.
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #33 : 17 Май 2009, 22:35:47 »
Ох ...ть от нарисованной вами простоты и демократичности,млин,почти Швейцария,опускаю вас на грещную совковую землю,внимательнее читайте текст:"В 1980-1990-е годы в России происходила, можно сказать, архивная революция", - пишет Рогинский, поясняя, что прежде подавляющее большинство документов советского периода находилось в закрытом доступе и выдавалось лишь ученым, располагавшим специальным разрешением высшего начальства. "Впрочем, ситуация с документами о политическом терроре была и остается намного более запутанной, причем со временем она только осложняется", - сообщает Рогинский. По его данным, около 90% таких документов находится в архивах ФСБ. Со второй половины правления Ельцина и при Путине доступ к ним осложнился. Историков интересуют судебные дела на многих сотрудников НКВД, которые в период Большого террора проводили репрессии, а в 1939-1940 годах сами были арестованы по ложным обвинениям во вредительстве. "На процессах обвиняемые рассказывали в свое оправдание, что действовали по приказам из Москвы", - отмечает автор. В этой ситуации современные российские власти пошли на хитрую уловку: приняли закон о том, что рассекречиванию подлежат только документы о лицах, которые впоследствии были реабилитированы. "Естественно, эти палачи не реабилитированы, и к их делам не может получить доступ никто, включая их родственников", - пишет Рогинский, сообщая, что речь идет о нескольких тысячах важнейших судебных дел. Кроме того, прокуратура издала специальный циркуляр, разрешающий доступ к судебным делам реабилитированных только родственникам жертв или с их разрешения. Если родственников нет в живых или вообще не было - например, у поэта Осипа Мандельштама не было детей - работать с делом не разрешается. "Кстати, абсолютно недоступны и досье на людей, за которыми осуществлялась слежка"

Господин доморощенный адвокат сталинского режима, вы можете вести дискуссию по существу?
И так что мы выяснили:действительно до середины 90-х когда в ФСК -ФСБ был бардак,то наиболее хитровые ... ным исследователям действительно удавалось проникнуть в архивы находящиеся под контролем ФСБ,но когда там навели порядок,халява схлопнулась.
И зачем понты кидать:Если вы член Союза писателей, или историк, работающий по данной эпохе, обратитесь с письмом в соответствующие инстанции ...?
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #34 : 17 Май 2009, 23:03:23 »
Во-первых, г-н Ивашенков, без ярлыков.

Во-вторых, если вы такой научный дисскусиант, то будьте добры факты, опирающиеся на документы, а не матерную фразеологию. И для начала (если вы уж так любезно ссылаетесь на некоего Рогинского, то представьте сего господина; с таким же успехом я могу ссылаться на некоего господина Х... или любого другого).

В-третьих, если вы серьезно занимаетесь этой проблемой, то изобразите копии тех документов, с которыми вы обращались по поводу доступа в архив и отказ вам в этом. Заодно можете привести текст "циркуляра прокуратуры".

В-четвертых, и последних, позволю себе ЕЩЕ РАЗ напомнить вам, что тема называется "Забытые страницы истории", и если вы собираетесь продолжать в том же духе, то все это, с позволенья сказать творчество, завтра будет удалено из темы.

P.S.  Само собой, ваши сообщения, как ваша ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ собственность, будут отправлены вам по личной почте.
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #35 : 17 Май 2009, 23:40:50 »
Во-вторых, если вы такой научный дисскусиант, то будьте добры факты, опирающиеся на документы, а не матерную фразеологию. И для начала (если вы уж так любезно ссылаетесь на некоего Рогинского, то представьте сего господина; с таким же успехом я могу ссылаться на некоего господина Х... или любого другого).


Вот и славненько,как говаривал Остап Сулейманович " ... ограничемся мебельным гарнитуром" , то есть пунктом вторым.Нанесите удар по Рогинскому а за одно и по Гардиан ...представте нам своего таинственного господина Х со своими контраргументами.
Может быть Рагинский и говно в вашем понимании,только с какого перепугу у этого говна фсбшники обыск делали,или они в говне,на ваш взгляд,любят поковыряться?
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #36 : 18 Май 2009, 00:21:11 »
Теперь по третьему пункту:между понятием серьёзно заниматься и быть профессиональным историком - исследователем есть очень большая разница ... как между любителем авиации,наблюдающим за полётами на авиашоу и лётчиками высшей квалификации делающим это шоу.
Ну чем то не угодил вам Рогинский,почитайте альтернативу
http://www.polit.ru/analytics/2008/06/03/memorial.html
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Карпов

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: +4/-0
  • http://odnoklassniki.ru/svvpsu
    • СВВПСУ Все кто учился, работал, служил!
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #37 : 18 Май 2009, 06:32:18 »
Алексей, Вы зря напрягаете ум по моему. За Вас уже все решили...
Цитировать
В-четвертых, и последних, позволю себе ЕЩЕ РАЗ напомнить вам, что тема называется "Забытые страницы истории", и если вы собираетесь продолжать в том же духе, то все это, с позволенья сказать творчество, завтра будет удалено из темы.

P.S.  Само собой, ваши сообщения, как ваша ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ собственность, будут отправлены вам по личной почте.
1992-1996 г.г. | 19 рота | Командир роты м-р Гармидер Анатолий Леонидович
Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтоб они говорили что делать нам. (c) С. Джобс

Оффлайн Шаловинский Александр

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +37/-29
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #38 : 18 Май 2009, 07:19:45 »
Алексею Ивашенкову.
Инфо в обеих статьях, мягко говоря, не совсем соответствует действительности, и это неудивительно с учетом того, КЕМ  финансируется деятельность этой организации.
Цитировать
Я знаю точно, что из Московского управления КГБ 55 тысяч дел были переданы в РГВА (Российский государственный военный архив), т. е сначала, в 1995 г., в Особый архив, а сейчас они хранятся в РГВА, т.к. эти архивы объединились.

Это правда. Но НЕ ВСЯ правда. В этот архив переданы дела военнослужащих. Нет ни слова о том, что все остальные материалы, во исполнение Указа Президента, - переданы примерно в это же время на хранение в ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации), и при содействии специалистов ГАРФ издано уже три Книги памяти, с установочными данными репрессированных, по сей день проводится работа по реабилитации жертв репрессий. Для получения доступа к архивным материалам нужно обратиться с письмом в ГАРФ. Попробуйте. Кстати, представьте ситуацию: Вы - большой КГБшный начальник, Президент страны своим Указом обязал Вас рассекретить архивы. Вы посмеете ослушаться?!
Смешно, правда? Естественно, Указ выполнен. Из дел убрали оперативную составляющую, - она обывателю не нужна, - а дела передали.
Все архивные дела.
Но Мемориал рвется не к этой информации! во второй приведенной Вами статье есть намеки, думайте...
Отвечу на Ваш вопрос о ЯгОде и иже с ним: с личными делами бывших сотрудников спецслужб ознакомиться Вам, как и любому другому желающему, удастся нескоро, потому что их рассекречивание проводится через 100 лет - в соответствии с действующим законодательством, - и не думайте, что в других  странах эта процедура выглядит иначе...
И давайте уже наконец вернемся к теме топика!


1 взвод 9 роты, выпуск 1991 г.

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #39 : 18 Май 2009, 13:33:36 »
Давайте вернёмся,но надо для себя уяснить одну вещь - забытые страницы истории будут до тех пор пока власти хотят их забыть,беря на вооружение тезис:государству нужна такая история,которой общество могло бы гордиться ...
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Бубновский Вадим

  • Гость
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #40 : 18 Май 2009, 14:13:19 »
Когда разведка америкосов узнала что у них проживает французский резидент (Орлов)не выдавший ни одного агента НКВД все были в ярости и в шоке ...  опять замечательная русская душа не считая того факта что "Орлов" это всё таки кличка

Лев Лазаревич Фельдбин...уже более тридцати пяти лет как нет человека,а вопросов...  И сегодня,думается, никакой архив не поможет...Думаю, это даже к лудшему,а то "набегут знатоки истории разведки" и "упростят и обесчестят" ее,просто, из-за своей же глупости и дикой жадности к "новостям". В этом случае пусть лучше будет "Легенда". Да и фэбры пусть башку поломают в очередной раз.

Оффлайн Сукасян Ю.М.

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 7528
  • Репутация: +5/-0
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #41 : 23 Май 2009, 15:43:50 »
В истории советской авиации есть один воздушный бой, который среди летного состава ВВС СССР считался событием исключительным.
Гв. лейтенант Александр Горобец, уроженец д. Мокшаны Витебской обл., воевал с июня 1942г. в составе ВВС Воронежского фронта в должности зам. ком эскадрильи 88-го гв. ИАП.
6 июля 1943 г. группа из шести самолетов полка вела патрулирование в районе населенных пунктов Зоринские дворы - Ольховатка (Белгородской обл.). Вскоре была обнаруженна группа немецких бомбардировщиков, под прекрытием истребителей. Завязался бой, в ходе которого было сбито несколько немецких самолетов. Бомбардировщики, беспорядочно сбросив бомбы, стали уходить на запад распавшимся строем. Время патрулирования заканчивалось и все наши летчики легли на курс к своему аэродрому.
У А. Горовца во время боя, вышла из строя рация, и волей случая, он оказался замыкающим в группе. Его товарищи ушли вперед. Самолет был в исправности, горючего достаточно, боезапас вообще не израсходован. Наблюдая за воздухом, А. Горобец обнаружил большую группу немецких бомбардировшиков, следовавших к позициям советских войск. Он стал их считать: три... шесть...девять..пятнадцать... двадцать! Столько в строю было "Юнкерсов". Они шли спокойно и уверено. Немецкие летчики видимо считали, что советских истребителей в этом районе нет. Горовец стремительно атаковал их, первой же очередью сбил ведущего группы. И так вращаясь, как юла, в плотном строю вражеских самолетов, А, Горовец, за короткое время сбил 9 бомбардировщиков. После уничтожения последнего, ДЕВЯТОГО самолета, на исходе было горючие, отсутствовал и израсходованный боезопас. Снизившись, летчик взял курс на свой аэродром, но тут его сверху атаковали четыре вражеских истребителя. Не имея возможности продолжить бой А. Горовец начал маневрировать, но был сбит, и с малой высоты самолет рухнул на землю.
Оперативная сводка Совинформбюро за 13 июля 1943 г.сообщала:"Летчики Н-ской гвардейской части за три дня боев сбили 156 немецких самолетов. Герой Советского Союза гв. лейтенант Новиков сбил 5 вражеских самолетов. Летчик гв. лейтенант Горовец встретился в воздухе с группой немецких самолетов. Вступил с ними в бой, т. Горовец сбил 9 немецких бомбардировщиков".
Дважды Герой Советского Союза А. Ворожейкин, одержавший в воздушных боях 52 победы, так охарактеризовал подвиг А. Горовца: "Девять самолетов сбить в одном бою! Мы не знали такого. простой расчет показал, что для этого нужно произвести не менее девяти длинных очередей и столько же раз исключительно точно прицелиться. А противник ведь не на привязи, маневрирует, защищается. Однако факт - упрямая вещь. Горовец сделал то, что теоретически считалось не выполнимым". За всю войну это был единственный случай такого успешного боя с немецкими бомбардировщиками.
Летчик Горовец считался пропавшим без вести, т.к. место падения тогда не было обнаружено. Звание Героя Советского Союза ему было присвоено посмертно 28 сентября 1943 г. Около деревни Зоринские дворы, 14 лет спустя был обнаружен остов самолета. В останках летчика были найдены документы и орден Красного Знамени. Была установлена фамилия пилота. Это был Александр Горовец. Похоронили его со всеми почастями на деревенском кладбище.
4 взвод 17 рота 1985 г. выпуска

Оффлайн Алексей Ивашенков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 8198
  • Репутация: +20/-25
  • Алексей Ивашенков
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #42 : 06 Июнь 2009, 07:03:23 »
Я думаю,что для родственников господина(товарища)Горобца это не забытые страницы истории,а повседневная ткань жизни ...  очень тяжело терять такого человека ...
Выпуск 1983 года 1 взвод 9 роты

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #43 : 14 Июнь 2009, 23:42:16 »
«Акт о передаче Управлению Делами Совета министров СССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у маршала Советского Союза Г.К. Жукова,
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.


I.
Кулоны и броши золотые (в том числе один платино¬вый) с драгоценными камнями — 13 штук.
Часы золотые — 9 штук.
Кольца золотые с драгоценными камнями — 16 штук.
Серьги золотые с бриллиантами — 2 пары.
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) — 9 штук.
Украшения из серебра, в том числе под золото — 5 штук.
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) — 14 штук.
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) — 713 штук.
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и Др.) — 14 штук.
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки и др.) — 71 штука.

II.
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани — 3420 метров.
Меха — скунс, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие — 323 штуки.
Шевро и хром — 32 кожи.
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров — 31 штука.
Гобелены больших размеров художественной выделки — 5 штук.
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность — 60 штук.
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели — 10 предметов.
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями — 22 штуки.
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы — 29 штук.
Часы каминные антикварные и напольные — 9 штук.
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды — 820 предметов.
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) — 45 предметов.
Охотничьи ружья заграничных фирм — 15 штук.
Баяны, аккордеоны художественной выделки — 7 штук.

Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы согласно прилагаемым поштучным описям.
Всего прилагается 14 описей.

Сдали:
Заместитель министра Госбезопасности СССР генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела «А» МГБ СССР генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

Приняли:
Управляющий делами Совета министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета министров Союза ССР ОПАРИН И.В.
3 февраля 1948 года, город Москва.
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #44 : 14 Июнь 2009, 23:46:59 »
Приказ № 227 от 28 июня 1942 года«Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет теперь преобладания над немцами в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину...
Ни шагу назад!» Подписано - И.В.Сталин


Приказы и Директивы Г.К.Жукова на Ленинградском фронте.
В боевом приказе войскам Ленинградского фронта 17.9.41 командующий Жуков пишет: «За оставление без письменного приказа военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...»

19 сентября, приказ: «Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл».

Шифрограмму № 4976 командующим частями фронта и Балтийского флота : «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Подпись - Жуков.
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года