Автор Тема: Забытые страницы истории  (Прочитано 102983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Жуков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 5841
  • Репутация: +96/-50
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #45 : 14 Июнь 2009, 23:50:38 »
«Акт о передаче Управлению Делами Совета министров СССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у маршала Советского Союза Г.К. Жукова,
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

Это же потом всё продали... Чтобы на несколько вариантов " Воспоминаний и размышлений " хватило. Затрудняюсь сказать... Сколько их всего было ? До сих пор по-моему новые рукописи находят.
Выпуск 1989 г. 16 рота. 1 взвод.

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #46 : 14 Июнь 2009, 23:53:18 »
Помню девятое издание. Но потом младшая дщерь с каждым изменением политической обстаноки доставала из письменного стола все новые и новые восспоминания папаши. Бальшой провидец был Г.К.Жуков.
У нас в Одинцово даже улицу в его честь переименовали: была Парковая, стала улицей маршала Жукова. На кой хрен, когда штаб фронта был в Перхушково?
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Алексей Жуков

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 5841
  • Репутация: +96/-50
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #47 : 15 Июнь 2009, 00:09:47 »
Т.е. с Суворовым ( если опустить, что он предатель и т. п. ) , согласиться можно ?

При жизни Жукова вышло только одно издание его мемуаров - один том. "Это была убедительная, честная книга, это была большая правда о войне. Таковой она останется навсегда" ("Красная звезда", 12 января 1989 г.).

Тут я позволю себе с любимой газетой не согласиться. "Таковой" жуковская правда навсегда не останется. Она уже таковой не осталась. И не могла остаться, ибо правда в нашей великой стране самая лучшая в мире. Самая правдивая. Самая передовая. Самая прогрессивная. Самая устойчивая. Не оттого наша правда такая живучая, что твердокаменная, а как раз наоборот. У нас гибкая правда! Эластичная. Наша правда выживает в любых условиях, ибо к ним приспосабливается. Ученые товарищи в этом случае применили бы термин: "мутация". Наша правда жизнеспособна и неистребима, ибо меняется вместе с изменением условий обитания. Заявляя, что жуковская правда неизменна, товарищи из "Красной звезды" лукавят. Уж им-то надо знать, что второе издание "Воспоминаний и размышлений" практически ничего общего, кроме названия, не имело с первым изданием. Скажу больше: второе издание полностью опровергает первое, а третье - второе.

Сейчас жуковская большая правда о войне совсем не та, что была раньше. А завтра она будет другой. Она менялась и продолжает стремительно меняться прямо на глазах. Особая роль в этом процессе принадлежит младшей дочери великого стратега Марии Георгиевне. Она сделала все возможное, вернее - невозможное, чтобы книга великого полководца день ото дня становилась все более правдивой. В архивах отца Мария Георгиевна неустанно находит что-то новое. Второе издание, которое вышло после смерти Жукова, стало двухтомным, И было объявлено: вот она наконец - историческая правда! Вот теперь-то в книгу вошло все то, что проклятая цензура не пропустила в первое издание!

Шли годы, времена менялись. Возникали новые проблемы, новые требования. На каждом историческом этапе те же события получали новую оценку, новую трактовку, новое объяснение. И Мария Георгиевна тут же находила вырезанный цензурой кусок или множество кусков. Их вписывали в книгу, одновременно прыткие соавторы вырезали все то, что моменту больше не соответствовало, печатали новое издание, книга снова становилась созвучной времени. И снова объявляли на весь свет: вот теперь-то наконец звучит полная правда!

Оказалось, что Георгий Константинович Жуков предусмотрел все вопросы, которые будут задавать потомки через десятилетия после его смерти, и на все вопросы дал ответы. Самое удивительное: он дал разные ответы.


http://lib.babr.ru/index.php?book=77
Выпуск 1989 г. 16 рота. 1 взвод.

Оффлайн Трясков Юрий

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 23535
  • Репутация: +108/-71
  • г. Омск
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #48 : 15 Июнь 2009, 05:59:25 »
....Приказы и Директивы Г.К.Жукова на Ленинградском фронте. ....
Это  Вы  привели  примеры  документов  для  характеристики  Маршала   Жукова  Г.К.  как   нехорошего  человека  или   как  характеристику  волевого  командира?
Если  первое,  то данные  Приказы  имели  более  психологическое  свойство и  носили  характер  повышения  ответственности  в/служащих  за  исполнение  Приказа...  Ведь  у  каждого  солдата (офицера,политработника)  был  выбор  в  то  суровое  время для  страны -  перейти  на  сторону  противника  и  уничтожать  данный  режим (Советскую  власть)  при  помощи  оружия  Вермахта....  Но !!!!   Военнослужащие  этого  не  делали  и  в  голод и  холод  отстаивали  Ленинград  (ныне  переименованный  в  С-Петербург) показывая  образцы  героизма  и  становясь  Героями  ....  И  я  далёк  от  мысли,  что  делали они  это  только  боясь  черенка  от  лопаты....
Если  это  характеризует  Маршала ,  как  волевого  командира  готового  пойти  на  КРАЙНИЕ  меры  при  некотором  прослаблении  морального  состояния  в/служащих,  то  надо  отдать  должное ,  что  выбор  был  сделан  правильно  в  формулировках...  Данные  формулировки  ПОДЧЁРКИВАЮТ  ВАЖНОСТЬ  ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА.... и  это  всего-лишь  формулировки....

Шифрограмма № 4976 : «Разъяснить всему личному составу, что все СЕМЬИ сдавшихся врагу будут расстреляны, по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Подпись - Жуков.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 16:06:00 от Виктор Дьячков »
3 взвод 13  роты  1981  год выпуска

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #49 : 15 Июнь 2009, 14:56:06 »
Мало известеный факт.
Респектабельный американский журнал «Тайм» дважды признавал Сталина выдающимся человеком года. Первый раз в 1939 году за пакт о ненападении с Германией и позже «за выдающиеся заслуги в деле лидерства и успешную борьбу против Гитлера».
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #50 : 15 Июнь 2009, 15:08:09 »
Секрет «японского чуда», восхищавшего весь мир во второй половине XX века!

«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умней, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Хероси Теравама, японский миллиардер  (в 1991 году указывал так называемым советским экономистам и социологам).
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Бубновский Вадим

  • Гость
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #51 : 15 Июнь 2009, 15:52:21 »
"Мы... независимо даже от собственной воли, немножечко увеличиваем валовой национальный продукт и... немножечко себя убиваем".(японский писатель Такэси Кайко )

Вадим Вадимович, те пять копеек, которые вы только что внесли в тему, забытой историей еще пока не являются. Многие участники форума еще помнят те времена, когда за советский пятачок они катались в метро. Да и Вы, я думаю, не забыли?
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 16:03:26 от Виктор Дьячков »

Бубновский Вадим

  • Гость
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #52 : 16 Июнь 2009, 10:47:04 »
"Мы... независимо даже от собственной воли, немножечко увеличиваем валовой национальный продукт и... немножечко себя убиваем".(японский писатель Такэси Кайко )

Вадим Вадимович, те пять копеек, которые вы только что внесли в тему, забытой историей еще пока не являются. Многие участники форума еще помнят те времена, когда за советский пятачок они катались в метро. Да и Вы, я думаю, не забыли?


Думается, в ответе  N 51, в дальнейшем,  надо считать автором В.Дьячкова.Ведь, так все здорово и ловко подмечено. :)
 Гонорар?...Да,вроде,новый автор сам его сумму и определ - "советский пятачок". Хотя.... цитатка была приведена года так 1964, примерно... Некоторые "участники" тогда еще не родились, но я понял, что уже "катались в метро"... :D Ну что же, похвально стремление чтить себя "советским человеком" еще до своего рождения... ;)
"Гонорар" будет прислан, вечером пороюсь в "денежной" коллекции :D

Оффлайн Сукасян Ю.М.

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 7528
  • Репутация: +5/-0
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #53 : 16 Июнь 2009, 12:55:23 »
За годы Великой Отечественной войны, советские летчики, около 500 раз таранили вражеские самолеты.
Ст. лейтенант  Борис Ковзан, четыре раза совершил таран и при этом остался жив. Это единственный пример в авиации за всю историю войны.
В ходе войны, с 1941 по 1943 гг., летчик-истребитель Ковзан трижды таранил немецкие самолеты и при этом благополучно выходил из каждого такого поединка. Уже более десятка звездочек красовались на фезюляже его истребителя - он стал настоящим асом.
Однажды, в начале августа 1943г - выполняя боевой вылет, за линией фронта, он увидел вражескую армаду - 13 самолетов (7 "Юнкерсов" и 6 "Мессершмиттов", при этом последние шли "этажеркой над бомбардировщиками). Ковзан в одиночку атаковал. Это был смертельный риск, уж слишком не равны были силы. Завязался маневренный воздушный бой, в ходе которого он сбил два истребителя. Однако третий "мессершмитт" прошил очередью фонарь советского самолета, пуля попала Б. Ковзану в правый глаз и вышла через затылок. Летчик стал терять сознание. Но все же мелькнула мысль, что можно еще спастись, выпрыгнув с парашютом. Огромным усилием воли он отодвинул фонарь, отстегнул ремни и даже попытался перевалиться через край кабины, но силы покинули его. сознание то отключалось, то на мгновение вновь возвращалось к нему. Истребитель был подбит, дымился и горел.
И тут в перекрестии прицела Б. Ковзан увидел, что ему на встречу летит "юнкерс". Немецкий летчик, видимо, предполагал, что горящий самолет вот-вот рухнет, и потому курса не менял. Теряя силы и сознание Б. Ковзан доложил на землю по рации: "Ранен в голову. Машина горит. Иду на таран!" Самолеты продолжали сближаться. Мгновение.... и две машины столкнулись в лобовом ударе, и буквально рассыпались на части. От такого сильного удара советского летчика выбросило из кабины (фонарь открыт, ремни отстегнуты), и он стал падать с высоты около 6 км. В момент тарана, он потерял сознание. Но во время падения пришел в чувство буквально на несколько секунд и увидил приближавшуюся землю. Невероятным усилием сумер рвануть вытяжной парашют, и вновь потерял сознание.
Поскольку это было уже почти у самой земли, летчик должен был погибнуть. спасла его трясина, жидкая грязь, куда он упал. При ударе сломал бедро, руку и несколько ребер. Местные жители наблюдавшие за ходом боя вытащили его из трясины, оказали помощь и переправили к партизанам, а от туда самолетом в Москву.
Более 10 месяцев бестрашный летчик проходил лечение в госпитале, выдержал десятки операций. Врачи спасли ему не только жизнь, но и востановили здоровье. Медицинская комиссия госпиталя сделала, казалось бы совершенно парадоксальный вывод:годен без ограничений. 28 августа 1943 г. ст. лейтенанту Борису Ивановичу Ковзан было присвоено звание Героя Советского Союза. Он вновь стал летать на истребителях, и до конца войны сбил еще 6 самолетов противника. В 1954 г. Ковзан закончил Военно-воздушную академию и после службы в войсках в звании подполковник был уволен в запас по состоянию здоровья.
4 взвод 17 рота 1985 г. выпуска

Оффлайн Margadon

  • Давно я тут
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +2/-2
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #54 : 16 Июнь 2009, 19:40:16 »
Приказ № 227 от 28 июня 1942 года«Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет теперь преобладания над немцами в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину...
Ни шагу назад!» Подписано - И.В.Сталин


Приказы и Директивы Г.К.Жукова на Ленинградском фронте.
В боевом приказе войскам Ленинградского фронта 17.9.41 командующий Жуков пишет: «За оставление без письменного приказа военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...»

19 сентября, приказ: «Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл».

Шифрограмму № 4976 командующим частями фронта и Балтийского флота : «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Подпись - Жуков.
Первая цитата правильная, остальное- гебельсовские фальшивки, причем самые низкопробные. Ну хоть читайте, что вывешиваете.(или чукча не читатель, чукча-писатель?) "командующим частями фронта" это что за формулировки в официальном документе? какие КОМАНДУЮЩИЕ ЧАСТЯМИ?? У нас что, частями командующие командуют? И потом, если ФРОНТА, ( по стилистике одного фронта, а не фронтов) тогда причем тут Балтийский флот? Ну и далее везде такая же туфта в стиле НОВОДВОРСКАЯ-РЕЗУН.

Блин.."ВСЕ СЕМЬИ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ"!!! Йопрст.. и много семей, сдавшихся в плен ( а в плен попало несколько млн солдат и офицеров во время войны), всех- расстреляли?? Это ж только попавших в плен несколько миллионов, а семьи.. жены, дети, родители.. Всех, всех кровавые сталинобериевские нквдисты рассссссстрелляли!! всех!! Не стыдно такую херню вывешивать? Чай не студент.
У меня дядя в плен попал. Семью не расстреляли. Мало того, вернулся из плена, та даже в КОНЦЛАГЕРЬ кровавая НКВДня не отправила! надо же...
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2009, 19:44:42 от Margadon »

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #55 : 16 Июнь 2009, 20:25:04 »
Спорить не буду, фальшивка или нет. Оригинала в руках не держал. Но шифрограмма имеет конкретный номер. В литературе на нее сслылаются. В том, что фальшивка - пока не встречал.
Это не приказ ГКО, это боевой приказ войскам Ленинградского фронта, не более! Чтобы его исполнить буквально (а Вы, надеюсь, не думаете, что в составе Ленинградского фронта воевали только ленинградцы (и жители области), необходима была апробация на самом верху (читайте как хотите - ГКО, Сталина, Берии...) Как и приказы Жукова в 1939 г. на Халхин-Голе (где вовремя вмешался Штерн - этого факта, надеюсь, отрицать не будете?), вполне возможно, творчеству Жукова далее хода не дали. Но то, что дяденька любил народ пострелять в своей запредельной жестокости - это факт!
А еще тов.Жуков любил свалить свою вину на других. особенно это видно в Ржевской операции, где вину за окружение 33-й армии свалил на ее командующего - генерал-лейтенанта Ефремова (это даже в фильме на НТВ признали!). Один из немногих генералов, который армию не бросил (кстати, адмирал Октябрьский слинял из-под Севастополя), и был похоронен немцами с отданием воинских почестей. Единственный случай на всю войну!!! Когда наши вскрыли могилу для перезахоронения, на руке у генерала даже остались золотые часы! Мародер Жуков не побрезговал, снял бы! А вот немцы не стали...
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #56 : 16 Июнь 2009, 20:26:07 »
У меня дядя в плен попал. Семью не расстреляли. Мало того, вернулся из плена, та даже в КОНЦЛАГЕРЬ кровавая НКВДня не отправила! надо же...
Так может НКВД уж и не такое кровавое? Просто разобрались и отпустили дядечку домой...
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года

Оффлайн Margadon

  • Давно я тут
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +2/-2
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #57 : 16 Июнь 2009, 20:46:51 »
Цитировать
Но шифрограмма имеет конкретный номер.
А это к чему? Что трудно номер на херню налепить?
 Шифрограмммо типо 345/341...

Цитировать
Единственный случай на всю войну!!!  Когда наши вскрыли могилу для перезахоронения, на руке у генерала даже остались золотые часы! Мародер Жуков не побрезговал, снял бы! А вот немцы не стали...
Господи, да что Вы пишете то??
Жуков у трупов перед похоронами часы снимал?
Ндя. бывают в жизни огорчения и разочарования ( я имею ввиду людей).
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2009, 20:48:24 от Margadon »

Оффлайн Margadon

  • Давно я тут
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +2/-2
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #58 : 16 Июнь 2009, 20:52:40 »
Так может НКВД уж и не такое кровавое? Просто разобрались и отпустили дядечку домой...[/quote]
повезло нашей семье.. не расстреляли. А могли ж... Вот так я и родился, слава кровавой нквдне!!

Оффлайн Виктор Дьячков

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 8612
  • Репутация: +138/-98
Re: Забытые страницы истории
« Ответ #59 : 16 Июнь 2009, 20:54:12 »
Цитировать
Но шифрограмма имеет конкретный номер.
А это к чему? Что трудно номер на херню налепить?
 Шифрограмммо типо 345/341...
Номер налепить не трудно, но по нему еще проще определить фальшивку.

Цитировать
Единственный случай на всю войну!!!  Когда наши вскрыли могилу для перезахоронения, на руке у генерала даже остались золотые часы! Мародер Жуков не побрезговал, снял бы! А вот немцы не стали...
Господи, да что Вы пишете то??
Жуков у трупов перед похоронами часы снимал?
Ндя. бывают в жизни огорчения и разочарования ( я имею ввиду людей).
Не воспринимайте все буквально. Естественно Жуков лично ничего не делал, но мародер в Германии был № 1.

Или это тоже фальшивка:
«Акт о передаче Управлению Делами Совета министров СССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у маршала Советского Союза Г.К. Жукова,
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.


I.
Кулоны и броши золотые (в том числе один платино¬вый) с драгоценными камнями — 13 штук.
Часы золотые — 9 штук.
Кольца золотые с драгоценными камнями — 16 штук.
Серьги золотые с бриллиантами — 2 пары.
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) — 9 штук.
Украшения из серебра, в том числе под золото — 5 штук.
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) — 14 штук.
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) — 713 штук.
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и Др.) — 14 штук.
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки и др.) — 71 штука.

II.
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани — 3420 метров.
Меха — скунс, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие — 323 штуки.
Шевро и хром — 32 кожи.
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров — 31 штука.
Гобелены больших размеров художественной выделки — 5 штук.
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность — 60 штук.
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели — 10 предметов.
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями — 22 штуки.
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы — 29 штук.
Часы каминные антикварные и напольные — 9 штук.
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды — 820 предметов.
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) — 45 предметов.
Охотничьи ружья заграничных фирм — 15 штук.
Баяны, аккордеоны художественной выделки — 7 штук.

Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы согласно прилагаемым поштучным описям.
Всего прилагается 14 описей.

Сдали:
Заместитель министра Госбезопасности СССР генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела «А» МГБ СССР генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

Приняли:
Управляющий делами Совета министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета министров Союза ССР ОПАРИН И.В.
3 февраля 1948 года, город Москва.

P.S. Не торопитесь делать выводы...
4 взвод 16 рота выпуск 1989 года